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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 17 gen 2018 11:33

Timoteo ha scritto:
zampaflex ha scritto:Quel gran genio del webmaster: abbiamo la proposta di legge Taverna sui vaccini che prevede la non obbligatorietà, salvo una clausola di salvaguardia in caso di epidemia.
:shock:
Ma brutti imbecilli, i vaccini servono per EVITARE che le epidemie comincino!!!


n'agg capit signora flex,
sta cosa l'hanno elaborata in taverna?
briachi?


La Taverna tua concittadina.
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Messaggioda pippuz » 17 gen 2018 11:51

zampaflex ha scritto:Bellissimo!
...e realistico purtroppo. ..

Mah a me sembra fatto da un pool di dementi.

Analizzando per colonne, la prima è un suicidio politico. Uno che propone ancora più europa può solo perdere voti; per quanto mi riguarda giustamente perderà voti, poi ci sono altre posizioni, ma i pro sono solo tra quelli che già votano il pd.
La seconda colonna ... io sono favorevole ai vaccini, anche all'imposizione visto il livello medio di demenza. Tra quelli normali (quelli contro i vaccini tout court li considero dei deficienti) c'è molta gente che è contro l'imposizione.
La terza colonna manco la commento. Gli 80€ non sono argomento politico tanto sono una puttanata.
La terza va letta solo in un modo, visto che due leggi in questo campo sono già state approvate; tanto valeva scrivere Legge conosciuta come ius soli, tanto è così che la legge la maggior parte delle persone.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Wineduck » 17 gen 2018 15:46

pippuz ha scritto:
zampaflex ha scritto:Bellissimo!
...e realistico purtroppo. ..

Mah a me sembra fatto da un pool di dementi.

Analizzando per colonne, la prima è un suicidio politico. Uno che propone ancora più europa può solo perdere voti; per quanto mi riguarda giustamente perderà voti, poi ci sono altre posizioni, ma i pro sono solo tra quelli che già votano il pd.
La seconda colonna ... io sono favorevole ai vaccini, anche all'imposizione visto il livello medio di demenza. Tra quelli normali (quelli contro i vaccini tout court li considero dei deficienti) c'è molta gente che è contro l'imposizione.
La terza colonna manco la commento. Gli 80€ non sono argomento politico tanto sono una puttanata.
La terza va letta solo in un modo, visto che due leggi in questo campo sono già state approvate; tanto valeva scrivere Legge conosciuta come ius soli, tanto è così che la legge la maggior parte delle persone.


Ammazza come sei invecchiato male Filippo! Sulla politica non sei mai stato un riferimento ma ultimamente ne spari una dietro l'altra. Io il PD non lho mai votato quindi posso ribatterti tranquillamente: LO SAI CHE PUTTANATA GALATTICA SAREBBE QUELLA DI AVERE MENO EUROPA?
Lo sai che questo paese di servi della gleba (questo siamo stati per secoli), sudditi (asserviti ai signorotti locali e stranieri) e intrallazzzoni (da quelli innocui di borgata a quelli che gestiscono le più gandi reti malvitose del mondo) ha cominciato ad assimilare qualche grammo di cultura della convivenza civile (alias senso civico) da quando esiste la Comunità prima e l'Unione Europea dopo?
Informati sulle migliaia di Direttive e Regolamenti che hanno trasformato la nostra società tardo medioevale in una quasi evoluta! Provo a farti uno striminzito elenco: dai diritti di base dei consumatori (rovesciamento dell'onere della prova in caso di prodotto difettoso) alla tutela dei consumatori con il codice del consumo (ad esempio contro i contratti d'adesione), all'introduzione obbligatoria delle iniziative di tutela e protezione dei lavoratori (sicurezza sul lavoro), alla prevenzione dei rischi derivanti da cattiva progettazione/produzione di prodotti elettrici e/o meccanici (sia dei lavoratori che dei consumatori) con le marcature CE, fino ai diritti dei malati, dei carcerati, delle categorie protette, ecc. Potrei continuare con le tutele ambientali (le regioni che non sono ancora conformi alle direttive europee le conosciamo e sappiamo quanti bambini sono morti o moriranno per colpa dei delinquenti ITALIANI non per colpa dei burocrati di Bruxelles o dei neri immigrati... :evil: ), per poi passare all'efficienza energetica, la trasparenza della PA, ecc.
Il 99% di noi non si rende conto di essere in un paese ENORMEMENTE più civile di quanto non fosse 30-40 anni or sono (io in verità moltissime brutture di allora me le ricordo benissimo): questo miglioramento lo dobbiamo QUASI ESCLUSIVAMENTE alla nostra partecipazione all'Europa unita.
Gli italiani erano talmente recalcitranti alle civili regole europee che abbiamo passato quasi tutti gli anni '90 sotto minaccia di sanzioni per il ritardo con cui recepivamo le Direttive... :?

Questo significa che è stato tutto splendido, che non ci sono stati errori, malversazioni, abusi, costi eccessivi di burocrazia, predominio dei paesi del nord su quelli del sud ... ASSOLUTAMENTE NO!
C'è ancora tantissimo da fare, da migliorare o da rivedere. Ma seguendo il percorso già avviato, non distruggendo quello che la mia generazione ha costruito in 40 anni!
Conosci un gruppo di persone che vive nello stato di grazia assoluta, senza la necessità di migliorare nella loro capacità di interazione e nelle regole comuni? No, neppure la più fantastica delle famiglie. E' normale che lo debbano fare 350 milioni di europei!
Quindi basta puttanate sull'Europa: se vogliamo fare populismo di bassa lega possiamo dire quello che vogliamo ma se facciamo discorsi minimamente seri, cambiamo registro.


P.S. ricordo ancora benissimo che lo stesso tono lo usavi alcuni anni or sono verso la FIAT dipingendola come un'azienda che aveva portato disgrazie e sventure all'Italia. Fino al 2004 forse potevi avere anche ragione ma quante aziende/organizzazioni italiane si sono sapute riformare come FIAT/FCA? Ora che i risultati di 14 anni di DURISSIMO lavoro di Marchionne sono sotto gli occhi di tutti (decine di migliaia di posti di lavoro italiani salvati, retribuzioni nettamente superiori a quelle del CNL Metalmeccanici, qualità dei prodottti cresciuta in modo impressionante, esportazioni che girano a mille, riattivazione del marchio AR in USA, riduzione oltre qualunque aspettativa del debito con prospettive di azzzeramento, ecc.), direi che dovremmo solo alzarci in piedi ed applaudirli tutti: dalla famiglia Agnelli fino all'ultimo degli operai. Tu per primo!
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Messaggioda pippuz » 17 gen 2018 16:02

Infatti sulla FCA (sempre viva :lol: ) non ho più detto niente, nonostante non capissi le intenzioni di Marchionne (se no prenderei anche io qualche milionata di € l'anno), i numeri oggi gli danno ragione. Certo ci sarebbe la piccola questione che continuano a fare macchine di merda, ma vabbè.

Riguardo all'Europa, no. Penso che certe regole di civiltà moderne non dipendano dall'appartenenza alla UE, anche nei decenni prima ci siamo evoluti senza. Poi ci sarebbe la piccola questione del debito che non potrà MAI essere abbassato visto come funziona e questo porta ad una perdita di sovranità che non è accettabile, almeno per me.

Comunque sono invecchiato si, ho dovuto pure mettere gli occhiali :evil:

PS a sentire i romani qui dentro pare che nella capitale da un anno e mezzo a questa parte siano più incivili di 2000 anni fa, nonostante la UE
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 17 gen 2018 16:47

harmattan ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:forse era meglio se Moscovici stava zitto
così rischia di motivare chi magari si sarebbe astenuto a votare M5S


Al limite rischia di motivare chi si sarebbe astenuto dal voto in generale, anche perchè se uno ha dei dubbi, quelli sono solo sul M5S. Sul PD le certezze ormai sono granitiche.



si vede che mi ero spiegato male

forse era meglio se Moscovici stava zitto
così rischia di motivare chi magari si sarebbe astenuto - quindi chi si sarebbe astenuto dal voto in generale - a non astenersi più dal voto e ad andare a votare M5S
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 17 gen 2018 16:51

Wineduck ha scritto:LO SAI CHE PUTTANATA GALATTICA SAREBBE QUELLA DI AVERE MENO EUROPA?


ecco :)

PS la figura postata non la vedo, ma forse non mi perdo niente di fondamentale
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 17 gen 2018 18:07

esattamente un anno fa (me lo ricorda feisbùc) Udo Gümpel, il giornalista tedesco corrispondente dall'Italia, scriveva questo

è ancora molto attuale, soprattutto rispetto ai trumpiani all'amatriciana e alla necessità di un'Europa unita, ma nel nostro interesse, mica per astratti ideali

--------------

Chi scommette su Donald Trump, e ora lo fanno in tanti in Europa, si illude. Pagherà a caro prezzo la idolatria di quel signore del quale nonno si chiamava Drumpf ed era fuggito dalla Baviera (Kallstadt, Pfalz, all'epoca faceva parte della Baviera) per non prestare servizio militare, perdendo cosi anche la cittadinanza bavarese che non gli fu riconcesso, nonostante una lettera implorante al Re dei tempi che furono.
The Real Donald conosce le regole del gioco del piu forte. Divide et impera. E gioca la sua carta. E' la Germania il suo bersaglio. Se la Merkel perde le staffe, il gioco è fatto. Le sue parole insinuanti contra la supremazia tedesca in Europa colpiscono bene. Il Trump sa benissimo che la nazione dei suoi nonni ha commesso crimini tremendi e ancora oggi molti europei temono il ritorno del Terzo Reich.
Naturalmente Trump mostra anche notevole ignoranza, quando chiede polemicamente, perché in Germania non si vedono Chrevolet in strada negli USA invece tante BMW e Mercedes. La risposta sempliche sarebbe che la marca Chevrolet è proprietà della americanissima GM e che in Europa le macchine americane portano il marchio Opel, dunque è l'azienda americana medesima che ha deciso di non commercializzare il nome Chevrolet in Germania, tranne per le piccolissime utilitarie ex-Matiz.
Ma i fatti non interessano The Real Donald, ma l'effetto delle sue polemiche. E lui vuole spaccare l'Europa, si augura: il decadimento dell'Unione Europea e pure della Nato.
Un Europa diviso in 28 staterelli sarebbe il miglior regalo all'America di Trump. Trump ha una visione semplice del Mondo: America da un lato, il resto dall'altro. Tutti contro tutti. L'Unione Europea è troppo grande, troppo potente - è un ostacolo da rimuovere.
Moltissimo dipende ora dalla risposta dell'Europa, moltissimo dalla risposta tedesca.
Angela Merkel gli aveva fatto gli auguri per l'elezione, con un preciso messaggio: che la alleanza tra Germania e USA esiste solo sulla base di precisi valori: del rispetto della Democrazia, della Libertà e dei Diritti Umani Universali. Trump aveva abbozzato, non aspettandosi una lezione di quel genere da un paese che gli stessi americani avevano liberato da una crudele dittatura.
Ora è arrivato l'uppercut americano: la minaccia di una guerra commerciale, di barriere doganali altissime, rovesciando cosi tutta la politica estera e commerciale degli USA degli ultimi 100 anni e passa.
Trump non conosce amici nel Mondo, solo concorrenti. La sua morale è il miglior business per se stesso, per la sua gente.

Sarà un brutto risveglio per i suoi amici europei: non sono americani, essi. O comprano Chevrolet, o vadano al Diavolo. Esportare di piu negli USA? Se lo scordino. Studiare negli USA? Idem. O sudditti americani, o al Diavolo.
la prima risposta al semplificatore Trump lo ha dato il Vice Cancelliere tedesco Sigmar Gabriel, rispetto all"enigma "Chevrolet": Quando voi americani ricomincerete a produrre automobili decenti, belle e ad alto livello tecnologico, allora noi tedeschi li compreremo volentieri.
Chi in Europa tifa Trump si sega il ramo sul quale è seduto. A Trump non importa nulla degli italiani, greci o inglesi. Vuole vedere disuniti e litigiosi gli Europei, perché in essi vede solo un concorrente da mettere fuori gioco, costi quel che costi.
Ma quando due litigano, il terzo gode. E non è la Russia di Putin, troppo debole, da tempo avviato sulla via del declino. No, è la Cina il grande vincitore della lotta fratricida dei due grandi blocchi democratici del Mondo.
Ci aspettano anni tremendi, temo. Non abbiamo alternative. Dobbiamo restare uniti, superando le divergenze, aumentando la coesione europea, difendendo i nostri democratici interessi in comune - superando i nazionalismi. Alla "mia " Germania dico: Dev'esser locomotiva economica e politica, mostrando un grande spirito collettivo e non alzare il ditino del maestrino saputello, chiedersi sempre "questo o quell'altro passo aumenta la coesione europea o no?": Mostrandosi al servizio dell'Europa, non al suo commando. Ecco il compitino per i tedeschi, ma ce la possono fare.

E gli altri? Devono ricordarsi che l'Unità Europea è la piu grande conquista politica del Dopo-Guerra che ci ha garantito pace e benessere in un Continente sempre diviso. Trump vive mentalmente anche ai tempi del suo nonno bavarese. Mostriamogli che i tempi sono passati. E se desidera, inquanto nipote di un bavarese, potremmo anche riconsiderare la questione della cittadinanza bavarese negata, in cambio di una (lauta) donazione per un nuovo esterno del Bayern München, dopo Robben. Secondo me, bisogna parlare a Trump in trumpese, per farsi capire. E lui capirà.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pippuz » 17 gen 2018 19:13

Udo Gümpel :lol:
Sembra che la politica estera americana sia cambiata con l'arrivo di Donaldone alla casa bianca; prima erano dei benefattori, adesso sono dei cattivoni.

Secondo me sia lui che voi vivete su Marte.

Comunque pare che Trump non abbia ancora bombardato nessuno, pare.
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Messaggioda maxer » 17 gen 2018 20:14

pippuz ha scritto:Comunque pare che Trump non abbia ancora bombardato nessuno, pare.

Ancora no ...
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Messaggioda tenente Drogo 2 » 17 gen 2018 23:54

la politica estera di Obama era sicuramente migliore, anche se non senza errori, basta pensare al disgelo con Cuba e con l'Iran

Trump si appiattisce sulle posizioni dell'Arabia Saudita e del governo di destra di Israele
e guardate il casino che ha provocato il semplice annuncio, non ancora realizzato, del trasferimento dell'ambasciata USA da Tel Aviv a Gerusalemme

mai il governo di Washington era stato così isolato all'ONU

praticamente tutte le nazioni del mondo, tutte le democrazie europee (esclusa mi pare la repubblica ceca) gli hanno voltato le spalle all'ONU su Gerusalemme capitale, persino la Gran Bretagna gli ha votato contro

è impossibile non rimpiangere Obama con un minimo di informazione e onestà intellettuale

chi ha Netflix non si perda Obama intervistato da Letterman
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Messaggioda tenente Drogo 2 » 17 gen 2018 23:56

maxer ha scritto:
pippuz ha scritto:Comunque pare che Trump non abbia ancora bombardato nessuno, pare.

Ancora no ...


anche lui ha ordinato qualche bombardamento in Siria
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Messaggioda beluga » 18 gen 2018 00:04

Senza l'appartenenza alla UE avremmo inflazione al 20% e pagheremmo interessi al 30%
Me ne importo
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Messaggioda tenente Drogo 2 » 18 gen 2018 00:29

beluga ha scritto:Senza l'appartenenza alla UE avremmo inflazione al 20% e pagheremmo interessi al 30%


ma avremmo "sovranità monetaria"
vuoi mettere che soddisfazione?
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Messaggioda pippuz » 18 gen 2018 09:55

Mamma mia quante cazzate
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Messaggioda zampaflex » 18 gen 2018 13:15

Comunque Trump sta facendo un gran casino in medio oriente (zona notoriamente già inguaiata di suo)
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Messaggioda pippuz » 18 gen 2018 13:47

zampaflex ha scritto:Comunque Trump sta facendo un gran casino in medio oriente (zona notoriamente già inguaiata di suo)

Per cosa perchè sono parecchi scenari diversi.
Per l'Iran sono d'accordo (poteva evitare).
Per Israele un po' meno d'accordo, ha spostato un'ambasciata in quella che gli israeliani considerano la loro capitale.
In Siria c'era poco da fare e poco ha fatto.
Sul resto i danni li aveva già fatti Hillary, peggio di così è difficile.
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Messaggioda zampaflex » 18 gen 2018 14:14

pippuz ha scritto:
zampaflex ha scritto:Comunque Trump sta facendo un gran casino in medio oriente (zona notoriamente già inguaiata di suo)

Per cosa perchè sono parecchi scenari diversi.
Per l'Iran sono d'accordo (poteva evitare).
Per Israele un po' meno d'accordo, ha spostato un'ambasciata in quella che gli israeliani considerano la loro capitale.
In Siria c'era poco da fare e poco ha fatto.
Sul resto i danni li aveva già fatti Hillary, peggio di così è difficile.


I danni grossi li ha fatti Bush Jr con la politica dissennata di eliminazione dei dittatori (Saddam in primis). L'area si è destabilizzata, avendo eliminato un contrappeso ad arabi religiosi (era un regime laico) e non arabi sciiti (l'Iran ha potuto aumentare le pressioni tramite Hezbollah e altri gruppi minori, vedi ora in Yemen). Per non parlare della questione curda.
Poi il resto è venuto a cascata.
Per Israele ho letto una analisi interessante che adesso non mi ricordo cosa dicesse :lol: , ma i problemi che rischia di scatenare questa decisione sono potenzialmente enormi. Ti ricordo che Gerusalemme è città santa per tre religioni, incluso l'islam.
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Messaggioda beluga » 18 gen 2018 20:26

Concordo che ci siano troppi pregiudizi verso quel galantuomo del Presidente Trump.
Tutta questa storia del razzismo è una montatura della stampa, pensare che recentemente ha persino perogato la causa dell'America latrina.
Me ne importo
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Messaggioda Timoteo » 18 gen 2018 20:32

beluga ha scritto:Concordo che ci siano troppi pregiudizi verso quel galantuomo del Presidente Trump.
Tutta questa storia del razzismo è una montatura della stampa, pensare che recentemente ha persino perogato la causa dell'America latrina.


se scrivi perogato poi non si capisce che latrina l'hai scritto apposta.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Timoteo » 18 gen 2018 20:37

Timoteo ha scritto:
beluga ha scritto:Concordo che ci siano troppi pregiudizi verso quel galantuomo del Presidente Trump.
Tutta questa storia del razzismo è una montatura della stampa, pensare che recentemente ha persino perogato la causa dell'America latrina.


se scrivi perogato poi non si capisce che latrina l'hai scritto apposta.



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titolo dell'affidabile cds di ieri
"Rigopiano, carabinieri sviati dalla Prefettura sui soccorsi: «Sta tutto apposto»"
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Messaggioda Tex Willer » 19 gen 2018 10:17

Moscovici non è l'unico che si impegna ad aiutare i 5 Stelle a vincere le prossime elezioni.
Il PD fa di peggio.
Tra gli obbiettivi che vanta di aver raggiunto c'è quello del freno all'immigrazione,grazie all'intervento di Minniti(papabile per essere l'uomo buono per Palazzo Chigi). Dicono -40% di sbarchi.
Bisognerebbe chiedersi che fine hanno fatto dei disgraziati(il 40%)che non sono numeri ma uomini in carne ed ossa.Con chi ha trattato il governo per ottenere questo dalla Libia?
Ma che c'è da vantarsi della sicura riduzione in schiavitù di tantissimi disgraziati, colpevoli di essere nati dalla parte sbagliata del mondo? Ma come si fa a rivendicare questo risultato? Fossi in loro mi vergognerei.
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Messaggioda zampaflex » 19 gen 2018 16:59

Tex Willer ha scritto:Moscovici non è l'unico che si impegna ad aiutare i 5 Stelle a vincere le prossime elezioni.
Il PD fa di peggio.
Tra gli obbiettivi che vanta di aver raggiunto c'è quello del freno all'immigrazione,grazie all'intervento di Minniti(papabile per essere l'uomo buono per Palazzo Chigi). Dicono -40% di sbarchi.
Bisognerebbe chiedersi che fine hanno fatto dei disgraziati(il 40%)che non sono numeri ma uomini in carne ed ossa.Con chi ha trattato il governo per ottenere questo dalla Libia?
Ma che c'è da vantarsi della sicura riduzione in schiavitù di tantissimi disgraziati, colpevoli di essere nati dalla parte sbagliata del mondo? Ma come si fa a rivendicare questo risultato? Fossi in loro mi vergognerei.


Deciditi però. L'elettore italiano medio non vuole più immigrati a qualunque costo.
Questo governo ha ridotto gli sbarchi (rispondendo ad una richiesta grandemente condivisa dai nostri connazionali ) e al tempo stesso ha cercato di strutturare gli interventi delle polizie nell'area maghrebina e poi ora subsahariana per combattere i trafficanti.
Ma la gente continua e continuerà a provare a migrare.
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Messaggioda tenente Drogo 2 » 25 gen 2018 01:31

I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
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Messaggioda zampaflex » 27 gen 2018 08:41

Si era parlato di attività russe nelle ultime elezioni occidentali : questo articolo ne riporta una parte non più negabile.

http://www.lastampa.it/2018/01/26/esteri/gli-olandesi-spiarono-gli-hacker-russi-mentre-attaccavano-gli-americani-mvt7JRjDW8o78kHXhSGE3M/pagina.html
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Messaggioda tenente Drogo 2 » 29 gen 2018 11:16

zampaflex ha scritto:Si era parlato di attività russe nelle ultime elezioni occidentali : questo articolo ne riporta una parte non più negabile.

http://www.lastampa.it/2018/01/26/esteri/gli-olandesi-spiarono-gli-hacker-russi-mentre-attaccavano-gli-americani-mvt7JRjDW8o78kHXhSGE3M/pagina.html


il fatto è che a certa gente gli piace Putin

in genere sono le stesse persone che "Il fascismo ha fatto anche cose buone" che is the new "Ci vorrebbe più ordine" degli anni '70
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