5 stelle, finalmente!

[beluga]

Mi sembra una polemica pretestuosa; il comune di Roma ha miliardi di debiti,le partecipate del comune hanno bilanci fallimentari ed hanno pagato stipendi a gente che neppure andava in ufficio per decenni e ci si indigna per i compensi che verranno corrisposti alla nuova giunta soltanto perché è a guida 5 Stelle.
Giudichiamo tra qualche anno se si è trattato di un nuovo spreco oppure se pagare amministratori capaci sia stato un buon investimento. Ridurre dello 0, il fiume di denaro che fino ad oggi è entrato nelle tasche di raccomandati,nullafacenti e papponi pagati dalle casse del comune , basterebbe per pagare gli stipendi alla giunta comunale fino alla fine del secolo

Non sono d'accordo è lo stesso discorso che si faceva all'inizio con Berlusconi, aspettiamo qualche anno per giudicare: e ci siamo tenuti venti anni un delinquente che ci ha quasi fatto fallire.
I 5s puntano sulla diversità e sulla dicontinuità e sul buon governo cioè sulla buona amministrazione del denaro pubblico.
I primi atti sono stati quelli di prendere una strapagata consulente dell'Ama in causa con l'azienda per avere altri 30.000 euro, alla faccia della discontinuità e quello di strapagare una persona quasi tre volte rispetto a pari carica che l'hanno preceduta.
Il corrispettivo scelto a Torino dal nuovo sindaco 5s prende 60.000 euro l'anno mentre la romana a fronte delle critiche per lo stipendio spropositato ha rispisto: "non sono venuta per fare beneficenza".
Questi sono fatti e se non c'é la massima vigilanza arriverà l'assuefazione al potere che è uno dei malanni di questo Paese.

[Timoteo]

[brifazio]

Giudichiamo tra qualche anno

"Tra qualche anno", miglior battuta di stagione.
Aridatece Tronca.
GO Pignatone GO!

[Timoteo]

Giudichiamo tra qualche anno

"Tra qualche anno", miglior battuta di stagione.
Aridatece Tronca.
GO Pignatone GO!

non sei poi così antico.
qualche anno da aspettare ce l'hai, su!

[Tex Willer]

Mi sembra una polemica pretestuosa; il comune di Roma ha miliardi di debiti,le partecipate del comune hanno bilanci fallimentari ed hanno pagato stipendi a gente che neppure andava in ufficio per decenni e ci si indigna per i compensi che verranno corrisposti alla nuova giunta soltanto perché è a guida 5 Stelle.
Giudichiamo tra qualche anno se si è trattato di un nuovo spreco oppure se pagare amministratori capaci sia stato un buon investimento. Ridurre dello 0, il fiume di denaro che fino ad oggi è entrato nelle tasche di raccomandati,nullafacenti e papponi pagati dalle casse del comune , basterebbe per pagare gli stipendi alla giunta comunale fino alla fine del secolo

Non sono d'accordo è lo stesso discorso che si faceva all'inizio con Berlusconi, aspettiamo qualche anno per giudicare: e ci siamo tenuti venti anni un delinquente che ci ha quasi fatto fallire.
I 5s puntano sulla diversità e sulla dicontinuità e sul buon governo cioè sulla buona amministrazione del denaro pubblico.
I primi atti sono stati quelli di prendere una strapagata consulente dell'Ama in causa con l'azienda per avere altri 30.000 euro, alla faccia della discontinuità e quello di strapagare una persona quasi tre volte rispetto a pari carica che l'hanno preceduta.
Il corrispettivo scelto a Torino dal nuovo sindaco 5s prende 60.000 euro l'anno mentre la romana a fronte delle critiche per lo stipendio spropositato ha rispisto: "non sono venuta per fare beneficenza".
Questi sono fatti e se non c'é la massima vigilanza arriverà l'assuefazione al potere che è uno dei malanni di questo Paese.

Il paragone con Berlusconi regge fino ad un certo punto. Mentre il paragone con chi ha amministrato questa città da 25 anni non è proponibile,il disastro che ci ritroviamo è la causa della scelta disperata della cittadinanza che piuttosto che avere ancora una giunta PD ha preferito affidarsi ad amministratori che non si conoscono,che devono dimostrare a tutti di saper fare meglio di chi li ha preceduti.
L'esito del voto è stato chiaro,un forte mandato popolare per una giunta diversa da quelle che hanno portato il comune alla bancarotta,le partecipate del comune ad uno stato di insolvenza cronico.
Ora io credo che pagare molto un amministratore capace sia un affare; capisco che per ripianare i 700 milioni di debito dell'AMA ci vorrebbe Jeeg Robot, tuttavia anche se si riuscisse a ridurre questi buffi del 10% i soldi spesi per pagare gli stipendi di cui si parla sarebbero stati spesi bene.
Quello che mi preoccupa invece è la paura che molti(dai ladri in grande ai piccoli delinquentelli da 100Euro di tangente) hanno che questi per davvero siano in grado di far uscire Roma dalla palude in cui si trova.

[zampaflex]

Quello che mi preoccupa invece è la paura che molti(dai ladri in grande ai piccoli delinquentelli da 100Euro di tangente) hanno che questi per davvero siano in grado di far uscire Roma dalla palude in cui si trova.

Visto che le prime mosse sui rifiuti sono l'esatto opposto non solo di quanto stava tentando di fare l'ultima giunta, ma anche di quanto sbandierato in campagna elettorale dallo stesso MoV, non ti pare che coltivare qualche dubbio sui propositi e sulle capacità di costoro sia più che lecito?

[Tex Willer]

Quello che mi preoccupa invece è la paura che molti(dai ladri in grande ai piccoli delinquentelli da 100Euro di tangente) hanno che questi per davvero siano in grado di far uscire Roma dalla palude in cui si trova.

Visto che le prime mosse sui rifiuti sono l'esatto opposto non solo di quanto stava tentando di fare l'ultima giunta, ma anche di quanto sbandierato in campagna elettorale dallo stesso MoV, non ti pare che coltivare qualche dubbio sui propositi e sulle capacità di costoro sia più che lecito?

Tra un dubbio ed una certezza ce ne passa.
Magari credevi che le promesse del candidato PD sarebbero state mantenute?
Oppure pensi anche tu che la migliore soluzione sia un commissario nominato dal governo(PD) ed incondizionato potere alla magistratura? Ci manca solo una amnistia per riempire le carceri di elettori 5 stelle e ci prendiamo Erdogan come sindaco

[beluga]

Quello che mi preoccupa invece è la paura che molti(dai ladri in grande ai piccoli delinquentelli da 100Euro di tangente) hanno che questi per davvero siano in grado di far uscire Roma dalla palude in cui si trova.

Visto che le prime mosse sui rifiuti sono l'esatto opposto non solo di quanto stava tentando di fare l'ultima giunta, ma anche di quanto sbandierato in campagna elettorale dallo stesso MoV, non ti pare che coltivare qualche dubbio sui propositi e sulle capacità di costoro sia più che lecito?

Tra l'altro scegliere per gestire di fatto l'Ama una consulente strapagata di quell'azienda che ha contribuito a far arrivare il deficit a 700 milioni senza dire niente in tanti anni qualche sospetto dovrebbe metterlo in zucca anche al più ingenuo dei commentatori.
Che poi il capo gabinetto (magistrato di professione) sia un manager mi sembra un'interpretazione avventurosa.
Sulla capacità di giudizio degli elettori che qualche anno fa avevano scelto Alemagno ho qualche altro serio dubbio, un voto di protesta quasi mai ha un fondamento costruttivo basato su programmi e persone è solo un voto contro altri che hanno mal governato.
Mio nonno che provava ad insegnarmi lo scopone scientifico mi diceva che sparigliare bene è un'arte basata sulla logica e la competenza, sparigliare a cazzo è il marchio del pessimo giocatore.
I romani hanno sparigliato a cazzo.

[Tex Willer]

Quello che mi preoccupa invece è la paura che molti(dai ladri in grande ai piccoli delinquentelli da 100Euro di tangente) hanno che questi per davvero siano in grado di far uscire Roma dalla palude in cui si trova.

Visto che le prime mosse sui rifiuti sono l'esatto opposto non solo di quanto stava tentando di fare l'ultima giunta, ma anche di quanto sbandierato in campagna elettorale dallo stesso MoV, non ti pare che coltivare qualche dubbio sui propositi e sulle capacità di costoro sia più che lecito?

Tra l'altro scegliere per gestire di fatto l'Ama una consulente strapagata di quell'azienda che ha contribuito a far arrivare il deficit a 700 milioni senza dire niente in tanti anni qualche sospetto dovrebbe metterlo in zucca anche al più ingenuo dei commentatori.
Che poi il capo gabinetto (magistrato di professione) sia un manager mi sembra un'interpretazione avventurosa.
Sulla capacità di giudizio degli elettori che qualche anno fa avevano scelto Alemagno ho qualche altro serio dubbio, un voto di protesta quasi mai ha un fondamento costruttivo basato su programmi e persone è solo un voto contro altri che hanno mal governato.
Mio nonno che provava ad insegnarmi lo scopone scientifico mi diceva che sparigliare bene è un'arte basata sulla logica e la competenza, sparigliare a cazzo è il marchio del pessimo giocatore.
I romani hanno sparigliato a cazzo.

E l'alternativa? Quelli che hanno messo a ferro e fuoco la città? Quelli di Buzzi?
Quellio che hanno remato contro Marino che ha cercato di fare qualcosa e si è ritrovato sotto inchiesta per qualche cena non pagata?
Devo dire che i romani avevano assai poco da scegliere,è altrettanto sbagliato(e storicamente ha provocato solo guai)votare tappandosi il naso.

[beluga]

Quello che mi preoccupa invece è la paura che molti(dai ladri in grande ai piccoli delinquentelli da 100Euro di tangente) hanno che questi per davvero siano in grado di far uscire Roma dalla palude in cui si trova.

Visto che le prime mosse sui rifiuti sono l'esatto opposto non solo di quanto stava tentando di fare l'ultima giunta, ma anche di quanto sbandierato in campagna elettorale dallo stesso MoV, non ti pare che coltivare qualche dubbio sui propositi e sulle capacità di costoro sia più che lecito?

Tra l'altro scegliere per gestire di fatto l'Ama una consulente strapagata di quell'azienda che ha contribuito a far arrivare il deficit a 700 milioni senza dire niente in tanti anni qualche sospetto dovrebbe metterlo in zucca anche al più ingenuo dei commentatori.
Che poi il capo gabinetto (magistrato di professione) sia un manager mi sembra un'interpretazione avventurosa.
Sulla capacità di giudizio degli elettori che qualche anno fa avevano scelto Alemagno ho qualche altro serio dubbio, un voto di protesta quasi mai ha un fondamento costruttivo basato su programmi e persone è solo un voto contro altri che hanno mal governato.
Mio nonno che provava ad insegnarmi lo scopone scientifico mi diceva che sparigliare bene è un'arte basata sulla logica e la competenza, sparigliare a cazzo è il marchio del pessimo giocatore.
I romani hanno sparigliato a cazzo.

E l'alternativa? Quelli che hanno messo a ferro e fuoco la città? Quelli di Buzzi?
Quellio che hanno remato contro Marino che ha cercato di fare qualcosa e si è ritrovato sotto inchiesta per qualche cena non pagata?
Devo dire che i romani avevano assai poco da scegliere,è altrettanto sbagliato(e storicamente ha provocato solo guai)votare tappandosi il naso.

Si ma dobbiamo restare attaccati ai fatti senza rischiare di allargare all'infinito i discorsi.
Questi qua hanno vinto? Bene, governino.
Primo atto: scelgono la Muraro, legata mani e piedi al passato (Buzzi compreso). Che dobbiamo fare? Stare a pensare al PD o a Caligola, oppure cominciare a dire che hanno cominciato male?
Pagano il capo gabinetto tre volte quello che Marino dava al suo oppure quello che a Torino Appendino da al suo. Bisogna ignorarlo o cominciarsi a preoccupare che se il buongiorno si vede dal mattino ci sono tempeste in arrivo?

[Wineduck]

La considerazione positiva che continuate ad avere degli elettori romani è fra il commovente ed il deprimente. Se provaste per un attimo ad immaginare che gli amministratori fanno esattamente quello che i loro elettori desiderano, forse smettereste di sperare in una classe dirigente desiderosa di ripianare i debiti, cancellare il clientelismo, garantire servizi di livello nord europeo, ecc.
Parlate dei romani manco fossero gli abitanti di Stoccolma. Scendere dal pero please!

[Timoteo]

[zampaflex]

http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/bisio--gli-elettori-mandiamoli-tutti-a-casa/119760/118242?videorepmobile=1

Bisio for president.

[tenente Drogo]

I romani hanno sparigliato a cazzo.

definitiva

[Timoteo]

vediamo oggi come se la cava la nuova giunta.
speriamo bene naturalmente, che solo da noi lo s t r o n z o che va allo stadio e parcheggia a cazzo se lo può permettere.
bloccando anche per qualche ora le auto parcheggiate regolarmente.

"Olimpico, stretta sui parcheggi
Da sabato debuttano le nuove regole
Convincere i tifosi a usare i mezzi pubblici questo l’obiettivo. Le auto andranno lasciate fuori dall’area dell’impianto o negli appositi parcheggi assistiti: qualsiasi veicolo in divieto, sul marciapiede o in doppia fila intorno allo stadio sarà rimosso e sanzionato"

[Tex Willer]

Che colpa ne hanno i romani se hanno dovuto scegliere tra i teorici delle scie chimiche ed i teorici del sistema magnamagna?
I romani avevano votato Marino per cercare di bloccare il sistema, si è visto come è andata a finire.
In realtà non c'era molto da scegliere.

[tenente Drogo]

"L'esistenza stessa della Casaleggio & Associati è un pericolo per la democrazia. Una società privata al cui comando ci sono persone non votate da nessuno che controlla più parlamentari e amministratori pubblici di qualsiasi forma di criminalità organizzata o lobby. La Casaleggio & Associati è simbolicamente una gigantesca lobby i cui interessi e obiettivi sono totalmente sconosciuti. Potrebbe essere avvicinata da qualsiasi servizio segreto straniero o lobby nazionale e internazionale ed attraverso essa controllare la vita pubblica italiana. l'esistenza di contratti con penali che limitano le facoltà di scelta di persone regolarmente elette è eticamente e politicamente un gigantesco vulnus democratico."

http://liberaldemocratia.blogspot.it/20 ... i.html?m=1

[Tex Willer]

Ammazza che fonte!!!

[harmattan]

.... l'esistenza di contratti con penali che limitano le facoltà di scelta di persone regolarmente elette è eticamente e politicamente un gigantesco vulnus democratico."

http://liberaldemocratia.blogspot.it/20 ... i.html?m=1

Ecco un'altra marchetta pro-Renzie. Per scrivere certe cose ci vuole la faccia come il cu£o considerato che il vero vulnus democratico sono in primis i governi post-berlusca, non eletti da nessuno e imposti su comandata UE.
Se poi vogliamo parlare dell'inutilità del M5S come grimaldello per il cambiamento allora è un altro discorso.

[Wineduck]

.... l'esistenza di contratti con penali che limitano le facoltà di scelta di persone regolarmente elette è eticamente e politicamente un gigantesco vulnus democratico."

http://liberaldemocratia.blogspot.it/20 ... i.html?m=1

Ecco un'altra marchetta pro-Renzie. Per scrivere certe cose ci vuole la faccia come il cu£o considerato che il vero vulnus democratico sono in primis i governi post-berlusca, non eletti da nessuno e imposti su comandata UE.
Se poi vogliamo parlare dell'inutilità del M5S come grimaldello per il cambiamento allora è un altro discorso.

Se fossero solo inutili non sarebbe malaccio. Il problema è che sono i nuovi nazionasocialisti e quando ce ne accorgeremo sarà troppo tardi, proprio come in Germania negli anni 30.

Sul fatto che i governi post Berlusconi siano stati imposti dalla UE e che sia in atto un vero e proprio Piano Marshall degli USA nei nostri confronti (vedi investimenti a raffica delle multinazionali americane, guarda caso solo in Italia), posso essere d'accordo: e dico MENO MALE!
Per farci diventare un paese normale Ciampi e Prodi si erano venduti l'anima riuscendo con mille magheggi e promesse a salvarci dalla bancarotta e farci entrare nell'Euro: la UE ci aveva però consegnato un elenco di "compiti a casa" che Bertinotti, Bossi e Berluscono boicottarono di proposito in pieno accordo fra loro, utillizzando "baffino" come paravento delle loro malefatte (quello è stato il vero golpe contro il nostro paese, passato nel silenzio totale!). Ad un certo punto, dopo che quei disgraziati ne avevano fatte di tutti i colori, saccheggiando la finanza pubblica, estendendo ancora di più il controllo della politica sull'economia, facendo diventare la corruzione una prassi ineludibile del rapporto con la PA, i signori di Bruxelles si sono rotti le balle e ci hanno commissariati. Bravi!
Io a questo punto sarei addirittura favorevole ad una annessione alla Germania: la Merkel come primo ministro italiano, l'unica speranza di far sopravvivere questo paese di anarchici immaturi nel sistema economico del terzo millennio.

[beluga]

Da un po' di tempo aspetto qualcuno che rimpianga Tremonti e Brunetta.
Ancora non è arrivato ma confido nel futuro

[Tex Willer]

Poche idee ma confuse

[Wineduck]

Poche idee ma confuse

Hey pistolero tira fuori gli argomenti oppure taci. Quando io nel 1985 sostenevo, fra i pochissimi, Claudio Napoleoni contro il craxismo dilagante tu giocavi ancora con i soldatini o forse con il biberon.
Ti posso mostrare svariati dati a sostegno di quanto accaduto fra il 1998 ed 2001 anno in cui abbiamo "vinto" il meraviglioso duo Berlusconi-Tremonti al cui confronto Agamennone-Menelao hanno fatto grande Troia.

[Tex Willer]

Poche idee ma confuse

Hey pistolero tira fuori gli argomenti oppure taci. Quando io nel 1985 sostenevo, fra i pochissimi, Claudio Napoleoni contro il craxismo dilagante tu giocavi ancora con i soldatini o forse con il biberon.
Ti posso mostrare svariati dati a sostegno di quanto accaduto fra il 1998 ed 2001 anno in cui abbiamo "vinto" il meraviglioso duo Berlusconi-Tremonti al cui confronto Agamennone-Menelao hanno fatto grande Troia.

Il craxismo aveva un fondamento,almeno nella politica di quegli anni. E Craxi al cospetto di chi hai citato era un super statista, mentre Prodi e Ciampi erano boiardi di stato prestati alla politica che si sono dimostrati ancora più incapaci di quanto fossere a capo dell'IRI e della Banca d'Italia. Berlusconi e la lega nord sono stati la risposta alla fine della prima repubblica, e se possibile hanno fatto peggio di chi li ha preceduti; ma ancora peggio hanno fatto i governi che si sono succeduti da Monti in poi.
Ecco il motivo della nascita del M5S; che fa paura per l'approssimazione,l'inadeguatezza,la mancanza di esperienza e tutto quel che si vuole. Tuttavia fa meno paura del PD odierno e,a giudicare dalle ultime elezioni amministrative,non c'è legge elettorale che tenga; prima o poi ce li ritroviamo a Palazzo Chigi.
Siccome siamo in democrazia ,se non accade qualcosa di nuovo ci si deve preparare ad una ipotesidel genere; per quel che mi riguarda,facendo l'imprenditore ed essendo ancora vivo dopo gli ultimi 30 anni, nulla mi fa più paura.
ps: nel 1976-78 al liceo facevo a botte con i fascisti,quelli che ammazzavano la gente per strada. Per cui si,giocavo ancora a rincorrersi,ma in tutt'altro modo di come immaginavi tu.

[Wineduck]

Poche idee ma confuse

Hey pistolero tira fuori gli argomenti oppure taci. Quando io nel 1985 sostenevo, fra i pochissimi, Claudio Napoleoni contro il craxismo dilagante tu giocavi ancora con i soldatini o forse con il biberon.
Ti posso mostrare svariati dati a sostegno di quanto accaduto fra il 1998 ed 2001 anno in cui abbiamo "vinto" il meraviglioso duo Berlusconi-Tremonti al cui confronto Agamennone-Menelao hanno fatto grande Troia.

Il craxismo aveva un fondamento,almeno nella politica di quegli anni. E Craxi al cospetto di chi hai citato era un super statista, mentre Prodi e Ciampi erano boiardi di stato prestati alla politica che si sono dimostrati ancora più incapaci di quanto fossere a capo dell'IRI e della Banca d'Italia. Berlusconi e la lega nord sono stati la risposta alla fine della prima repubblica, e se possibile hanno fatto peggio di chi li ha preceduti; ma ancora peggio hanno fatto i governi che si sono succeduti da Monti in poi.
Ecco il motivo della nascita del M5S; che fa paura per l'approssimazione,l'inadeguatezza,la mancanza di esperienza e tutto quel che si vuole. Tuttavia fa meno paura del PD odierno e,a giudicare dalle ultime elezioni amministrative,non c'è legge elettorale che tenga; prima o poi ce li ritroviamo a Palazzo Chigi.
Siccome siamo in democrazia ,se non accade qualcosa di nuovo ci si deve preparare ad una ipotesidel genere; per quel che mi riguarda,facendo l'imprenditore ed essendo ancora vivo dopo gli ultimi 30 anni, nulla mi fa più paura.
ps: nel 1976-78 al liceo facevo a botte con i fascisti,quelli che ammazzavano la gente per strada. Per cui si,giocavo ancora a rincorrersi,ma in tutt'altro modo di come immaginavi tu.

Ah ok imprenditore ex craxiano, si spiega tutto.
Definire Ciampi un boiardo di Stato, quello che è stato l'unico erede di Einaudi che abbiamo avuto nella classe dirigente post "compromesso storico", dice tutto sull'orientamento al mercato dei nostri imprenditori. Infine pensare che i controllati della Casaleggio & C. siano "il nuovo che avanza" mi fa venire i brividi. In effetti anche Hitler lo era nella decadente Repubblica di Weimar.
Sigh!