Voleranno stracci

[tenente Drogo]

non esiste neoliberismo in Italia, non esistono politiche neoliberiste, tantomeno nel PD

[tenente Drogo]

facciamo contento Max

[Tex Willer]

Il PD dovrebbe fare quello che storicamente ha portato la sinistra ad avere peso nel nostro sistema politico: dovrebbe ritornare tra la gente. Chi ne ha preso il posto(Lega FdI)ne ha tratto beneficio e si vede quando si va a votare.
Invece mi sembra che la Schlein non lo abbia capito questo.
Ma il problema n. 1 per lei è il suo partito,di cui è segretaria,che la sta cuocendo a fuoco lento: non c'è giorno che il blocco storico del PD non dica di starle accanto ,e contemporaneamente gli vada contro. Forse perchè questa segreteria è una discontinuità con il loro sistema di potere, e tagliarle le gambe prima che possa attuare qualche cambiamento è una reazione naturale di chi avrebbe solo da perdere.
Non so chi ha scritto che moriremo democristiani: ma più democristiani di questi qui?
ps : Giani e Bonaccini non vogliono gli immigrati. alla faccia dell'accoglienza

[bobbisolo]

Il PD dovrebbe fare quello che storicamente ha portato la sinistra ad avere peso nel nostro sistema politico: dovrebbe ritornare tra la gente. Chi ne ha preso il posto(Lega FdI)ne ha tratto beneficio e si vede quando si va a votare.
Invece mi sembra che la Schlein non lo abbia capito questo.

al contrario invece... lo ha capito eccome... semmai ha poco seguito

[maxer]

non esiste neoliberismo in Italia, non esistono politiche neoliberiste, tantomeno nel PD

...
c' è un abisso fra "liberale" e "liberista"
...

comunque, la mia domanda era chiaramente rivolta a Luciano
ma tu, come sempre, t' insinui, con i tuoi proclami e le tue vignettine (e i soliti copia incolla dal Foglio)

che palle

[maxer]

ps : Giani e Bonaccini non vogliono gli immigrati. alla faccia dell'accoglienza

...
ma come fai a non capire ?

Giani e Bonaccini non è che si oppongono all' accoglienza dei migranti

sono solo (giustamente) incazzati perché tutto il peso economico, organizzativo, della ricerca di tutte le figure che dovranno sostenere il peso di quelle vere e proprie carceri per migranti (che non hanno commesso alcun reato) vien fatto cadere sulle Regioni, che dovranno sostenerne le responsabilità, tra l' altro senza essere state preventivamente consultate

adesso ti è un poco più chiaro o pensi ancora che Giani e Bonaccini siano magari degli egoisti razzisti ?
...

[Tex Willer]

ps : Giani e Bonaccini non vogliono gli immigrati. alla faccia dell'accoglienza

...
ma come fai a non capire ?

Giani e Bonaccini non è che si oppongono all' accoglienza dei migranti

sono solo (giustamente) incazzati perché tutto il peso economico, organizzativo, della ricerca di tutte le figure che dovranno sostenere il peso di quelle vere e proprie carceri per migranti (che non hanno commesso alcun reato) vien fatto cadere sulle Regioni, che dovranno sostenerne le responsabilità, tra l' altro senza essere state preventivamente consultate

adesso ti è un poco più chiaro o pensi ancora che Giani e Bonaccini siano magari degli egoisti razzisti ?
...

Penso che stiano in campagna elettorale , all'interno del partito prima, e poi su tutto il resto: mentre non è il caso di farsi gli affari propri quando ci sono decine di migliaia di persone senza speranze che affollano i centri di accoglienza in Sicilia prima di tutto
Max, un consiglio: vacci piano ,mi sembri un pochino agitato.

[tenente Drogo]

non esiste neoliberismo in Italia, non esistono politiche neoliberiste, tantomeno nel PD

...
c' è un abisso fra "liberale" e "liberista"
...

comunque, la mia domanda era chiaramente rivolta a Luciano
ma tu, come sempre, t' insinui, con i tuoi proclami e le tue vignettine (e i soliti copia incolla dal Foglio)

che palle

appunto

semmai il PD è stato in passato liberale, con le "lenzuolate" di Bersani per esempio, ma neoliberista mai

(e neanche le vignette di Makkox contro Renzi ti vanno bene)

[maxer]

ps : Giani e Bonaccini non vogliono gli immigrati. alla faccia dell'accoglienza

...
ma come fai a non capire ?

Giani e Bonaccini non è che si oppongono all' accoglienza dei migranti

sono solo (giustamente) incazzati perché tutto il peso economico, organizzativo, della ricerca di tutte le figure che dovranno sostenere il peso di quelle vere e proprie carceri per migranti (che non hanno commesso alcun reato) vien fatto cadere sulle Regioni, che dovranno sostenerne le responsabilità, tra l' altro senza essere state preventivamente consultate

adesso ti è un poco più chiaro o pensi ancora che Giani e Bonaccini siano magari degli egoisti razzisti ?
...

Penso che stiano in campagna elettorale , all'interno del partito prima, e poi su tutto il resto: mentre non è il caso di farsi gli affari propri quando ci sono decine di migliaia di persone senza speranze che affollano i centri di accoglienza in Sicilia prima di tutto
Max, un consiglio: vacci piano ,mi sembri un pochino agitato.

...
e allora scegliamo di sparpargliargli per diciotto mesi in altre dieci carceri in tutte le Regioni, come vuole IL Melone

risolviamo così il problema dell' immigrazione, con i proclami e con la faccia feroce ?
...

"campagna elettorale" di Giani e Bonaccini ? Ma quale ? Quella 'europea', quella per le 'regionali' o quella per le vicine 'politiche' fra quattro anni ?

Mah

[Travolta]

non esiste neoliberismo in Italia, non esistono politiche neoliberiste, tantomeno nel PD

...
c' è un abisso fra "liberale" e "liberista"
...

comunque, la mia domanda era chiaramente rivolta a Luciano
ma tu, come sempre, t' insinui, con i tuoi proclami e le tue vignettine (e i soliti copia incolla dal Foglio)

che palle

appunto

semmai il PD è stato in passato liberale, con le "lenzuolate" di Bersani per esempio, ma neoliberista mai

(e neanche le vignette di Makkox contro Renzi ti vanno bene)

Lasciando un attimo perdere se il Pd sia mai stato neoliberista o meno ( per me con Renzi e la sua cricca ad esempio ci ha strizzato parecchio l'occhio , ma non e' quello il punto) perche' un partito che si richiama seppur vagamente alla sinistra dovrebbe essere favorevole a politiche neoliberiste? Per perdere ulteriormente voti ?

[Tex Willer]

ps : Giani e Bonaccini non vogliono gli immigrati. alla faccia dell'accoglienza

...
ma come fai a non capire ?

Giani e Bonaccini non è che si oppongono all' accoglienza dei migranti

sono solo (giustamente) incazzati perché tutto il peso economico, organizzativo, della ricerca di tutte le figure che dovranno sostenere il peso di quelle vere e proprie carceri per migranti (che non hanno commesso alcun reato) vien fatto cadere sulle Regioni, che dovranno sostenerne le responsabilità, tra l' altro senza essere state preventivamente consultate

adesso ti è un poco più chiaro o pensi ancora che Giani e Bonaccini siano magari degli egoisti razzisti ?
...

Penso che stiano in campagna elettorale , all'interno del partito prima, e poi su tutto il resto: mentre non è il caso di farsi gli affari propri quando ci sono decine di migliaia di persone senza speranze che affollano i centri di accoglienza in Sicilia prima di tutto
Max, un consiglio: vacci piano ,mi sembri un pochino agitato.

...
e allora scegliamo di sparpargliargli per diciotto mesi in altre dieci carceri in tutte le Regioni, come vuole IL Melone

risolviamo così il problema dell' immigrazione, con i proclami e con la faccia feroce ?
...

"campagna elettorale" di Giani e Bonaccini ? Ma quale ? Quella 'europea', quella per le 'regionali' o quella per le vicine 'politiche' fra quattro anni ?

Mah

Credo sia necessario agire per risolvere la crisi umanitaria in atto, indipendentemente da lle responsabilità politiche dell'uno e dell'altro.
Ci dobbiamo come Stato far carico della situazione perchè queste persone(gli immigrati sono persone che stanno soffrendo una condizione che fortunatamente ne io ne tu abbiamo mai vissuto)hanno necessità di assistenza.

Per la campagna elettorale perenne(e guarda che non parlo solo della sinistra ma anche del centrodestra): in un Paese che ha avuto governi durati in media 2 anni,e forse meno, dsi è sempre in campagna elettorale
L'attuale governo si basa su di un equilibrio inesistente, Salvini che porta la Le Pen come esempio dell'Europa che vorrebbe, la Meloni che abbraccia Orban e bacia la von der Leyen, ecc. ecc... Qui dopo le Europee si va in crisi , si accettano scommesse. Quindi...

[tenente Drogo]

Lasciando un attimo perdere se il Pd sia mai stato neoliberista o meno ( per me con Renzi e la sua cricca ad esempio ci ha strizzato parecchio l'occhio , ma non e' quello il punto) perche' un partito che si richiama seppur vagamente alla sinistra dovrebbe essere favorevole a politiche neoliberiste? Per perdere ulteriormente voti ?

fammi un esempio di politiche neoliberiste

[Travolta]

Lasciando un attimo perdere se il Pd sia mai stato neoliberista o meno ( per me con Renzi e la sua cricca ad esempio ci ha strizzato parecchio l'occhio , ma non e' quello il punto) perche' un partito che si richiama seppur vagamente alla sinistra dovrebbe essere favorevole a politiche neoliberiste? Per perdere ulteriormente voti ?

fammi un esempio di politiche neoliberiste

Attuare politiche con sempre meno ingerenza dello stato a favore del privato ad ogni costo senza se e senza ma ( facendo passare la teoria folle che * privato * a prescindere e' bello e stato e' il male ) ,sfruttamento sempre in nome della liberta' di mercato della forza lavoro togliendo ad essa diritti acquisiti in passato ( oggi leggo testimonianze di lavoratori licenziati via Whatsapp) ,intoccabilita' dei grandi poteri economici e delle multinazionali ...
La conseguenza della meno ingerenza dello stato a favore dei privati qui in Liguria ,per restare nel mio piccolo, grazie a Toti e a Regione Liguria lo inizi a toccare con mano gia' oggi quando devi prenotare una visita specialistica dove in pratica sei praticamente costretto ad andare dai suoi sponsor privati come Casa della Salute.
Tieni presente che per cultura e storia politica come principio sono totalmente contrario a privatizzare enti che vanno a toccare la salute e piu' in generale la vita dei cittadini.

[tenente Drogo]

Lasciando un attimo perdere se il Pd sia mai stato neoliberista o meno ( per me con Renzi e la sua cricca ad esempio ci ha strizzato parecchio l'occhio , ma non e' quello il punto) perche' un partito che si richiama seppur vagamente alla sinistra dovrebbe essere favorevole a politiche neoliberiste? Per perdere ulteriormente voti ?

fammi un esempio di politiche neoliberiste

Attuare politiche con sempre meno ingerenza dello stato a favore del privato ad ogni costo senza se e senza ma ( facendo passare la teoria folle che * privato * a prescindere e' bello e stato e' il male ) ,sfruttamento sempre in nome della liberta' di mercato della forza lavoro togliendo ad essa diritti acquisiti in passato ( oggi leggo testimonianze di lavoratori licenziati via Whatsapp) ,intoccabilita' dei grandi poteri economici e delle multinazionali ...
La conseguenza della meno ingerenza dello stato a favore dei privati qui in Liguria ,per restare nel mio piccolo, grazie a Toti e a Regione Liguria lo inizi a toccare con mano gia' oggi quando devi prenotare una visita specialistica dove in pratica sei praticamente costretto ad andare dai suoi sponsor privati come Casa della Salute.
Tieni presente che per cultura e storia politica come principio sono totalmente contrario a privatizzare enti che vanno a toccare la salute e piu' in generale la vita dei cittadini.

è vero, anche nel Lazio, pur con delle punte di eccelenza (per esempio la gestione dei vaccini), la sanità pubblica funziona malissimo, con liste d'attesa di mesi per gli esami diagnostici che ti costringono a ricorrere al privato

ma quello è colpa dell'inefficienza delle strutture e della disonestà dei politici

[mennella]

Pero' la Sanita' non fa molto testo.
In tante regiorni ormai per accedere ad una visita specialistica o ad un esame si aspettano mesi se non piu' di un anno.
In Campania ormai vanno solo di cliniche private, poi da ottobre non ci sono piu' soldi per nessuna cosa, neanche medicine.
Due casi capitati a noi in P.A.T., mia moglie ha aspettato 15 mesi per poter fare una spirometria ed era importante.
A me la scorsa settimana e' capitato di sentirmi rispondere dal centro prenotazione che per prenotare ad Ematologia
trovavo posto ad ottobre 2024, quindi ho optato per prenotare al reparto di Bolzano per fine ottobre 2023.

[bobbisolo]

in ogni caso qualsiasi liberalizzazione rientra sotto l'ombrello del neoliberismo... mi pare che se ne siano viste dagli anni 90 ad oggi...

attenzione Travolta a non citare le multinazionali: potresti trovarti redarguito sul fatto che siano entità innocue e anche un po' astratte... bisognerebbe citare i loro padroni: aka fondi di investimento (guardare solo i primi 3 fondi al mondo quali e quanti consigli di amministrazione presiedano! Con la possibilità di scegliere il management e impattare quindi sulle scelte societarie)

PS: un occidentale che si illuda di non vivere in un'oligarchia di mercato, è una persona che vive nel mondo delle favole

[tenente Drogo]

ovviamente c'è un disegno politico per indebolire la sanità pubblica per costringere chi può a rivolgersi al settore privato, dove amici degli amici dei politici hanno investito (per esempio Angelucci nel Lazio), senza contare il ruolo delle varie organizzazioni mafiose

[bobbisolo]

ovviamente c'è un disegno politico per indebolire la sanità pubblica per costringere chi può a rivolgersi al settore privato, dove amici degli amici dei politici hanno investito (per esempio Angelucci nel Lazio), senza contare il ruolo delle varie organizzazioni mafiose

gomblotto?

[tenente Drogo]

andiamo bene ...

https://www.repubblica.it/politica/2023 ... 2-P2-S1-T1

[zampaflex]

Bah, anche voi, criticate le strategie dei politici ma non è che abbiate molto chiaro il quadro della situazione...

Sanità: dopo decenni di aumenti incontrollati, essendo una delle voci di spesa primarie dello Stato, si è deciso di mettere un freno. E parlo di quindici, venti anni fa. Il livello di spesa (dati OCSE) è leggermente inferiore alla media europea, ma l'efficienza/efficacia del sistema pubblico è altissima (dati OMS).
Però l'amministrazione centrale ha solo il compito di dare i soldi alle regioni, che hanno assunto dal 1999 il ruolo di pianificazione e organizzazione delle risorse.
Perciò cominciamo a dividere le responsabilità: sono le REGIONI a definire quanto rimborsare per ogni operazione, quali cliniche private accreditare, come ripartire la presenza pubblica sul territorio, come tappare i buchi e le falle. E c'è una visione differente tra centro e periferia. E' giusto? No. E' lecito? Purtroppo si.
Per una Lombardia che ha azzerato la sanità spicciola (ambulatori) puntando ai mega ospedali, c'è un Veneto che finora l'ha mantenuta (anche se Zaia stava pensando di cambiare modello proprio prima del coviddi). Per un Lazio che negli anni disastrosi di Storace non ha presentato i bilanci per TRE ANNI ipotecandosi il futuro, c'è una Campania che si arrabatta con fondi sempre più esigui.
Le convenzioni con i privati sono opera (perniciosa e malavitosa) quasi esclusiva di un pensiero, questo sì, neoliberista, dove delle funzioni pubbliche primarie (come sanità e istruzione) vengono ripartite col privato nella pubblica illusione che questo porti efficienza ma in realtà con la nascosta intenzione di dirottare risorse agli amici. Gruppo San Donato in Lombardia, Angelini nel Lazio... nomi grossi, ben ammanicati con la parte politica che ha pianificato lo scempio: il centrodestra.
Ho testimonianze dirette da medici pubblici a proposito del depauperamento voluto e ostinatamente cercato.
In Lombardia ci sono più posti in cardiologia che in mezza Francia...ovviamente privati, che vanno a caccia delle operazioni più lucrative lasciando alle strutture pubbliche la sanità non remunerativa oppure i casi critici.
Queste funzioni primarie sono, a mio parere, assolutamente da NON spartire col privato: la sanità americana insegna, i costi lì sono smodati, lo spreco assurdo, gli utili delle cliniche diventano una variabile indipendente dalla prestazione. E l'istruzione universitaria pure, al punto che i debiti per le rette sono diventati un problema nazionale.
Perciò un liberale si deve porre il problema di come introdurre il merito e aumentare la qualità dei servizi nelle strutture pubbliche, per garantire massima efficienza nell'utilizzo di risorse che il mercato non è in grado di fornire universalmente.
Un liberista alle vongole invece se ne fotte e si intasca la bustarella dagli amici.
Questa è la differenza tra liberismo e liberalismo. Il primo privatizza i profitti potenziali aumentando il costo per la collettività, il secondo si preoccupa di trovare la strada migliore in efficienza ed efficacia, congiunte e mai disgiunte, per fornire beni e servizi ai cittadini. Il primo sceglie gli amici, il secondo il merito.

Cosa è la sinistra oggi?
Con le mani nei capelli mi tocca assistere al rigurgito di ideologia che ha preteso di prendere esempio dal populismo grullino per eleggere una capopopolo che non ha nessuna qualità da amministratrice di cosa pubblica. Nell'illusione che dicesse qualcosa di sinistra. Come se resuscitare le teorie degli anni settanta, aggiornate inclusivamente, siano utili nel mondo odierno. Quella era una società di frontiere, questo odierno è un mondo senza confini. Le idee, le persone, i soldi, le merci, i metodi, tutto viaggia globalmente ad un ritmo che non ti permette di guardare indietro.
Non è la crisi di una classe dirigente piddina (che pure non sta dando buona prova di sé) ad avere provocato lo slittamento del potere a destra: è l'istinto di conservazione di una plebe italica ferocemente localista, arcaica, conservatrice, che non avendo i mezzi intellettuali per affrontare il mondo esterno pretende di rinchiudersi in casa Italia sperando che ritorni il mondo di prima!
Più spesa pubblica! Meno tasse! Via gli immigrati! Abbasso i vincoli europei!
Ma...il gigantesco debito? L'incontrollabile deficit annuale? Il calo delle nascite? La futura crisi pensionistica? IL RISPETTO DELLE REGOLE?
E quindi l'opinione pubblica votante a gauche, per reazione alle crisi economiche e non avendo ottenuto il miracolo da parte della quota di schieramento più orientata alle libertà e alle modernità e meno all'ideologia, si rifugia sotto la comoda coperta di Linus dell'i-den-ti-tà.
Sbagliando.
Perché a problemi complessi non esistono risposte semplici.
Grullini e Berluschini hanno ammaliato un elettorato stupido e stolido offrendo questo, risposte semplici. E hanno aggravato i problemi. E hanno provocato uno slittamento collettivo verso l'ultimo stadio delle risposte politiche al caos: l'autoritarismo.
Perché è chiaro che siamo in democrazia, ma la modalità di gestione della cosa pubblica del governo della cucurbitacea, e soprattutto il pensiero retrostante suo e di tutto il governo, è reazionario.

Per il momento chiudo, vado a vomitare.

[bobbisolo]

Più spesa pubblica!

Questo proclama poptrebbe essere benissimo disgiunto dagli altri che hai fatto che da solo convincerebbe perchè probabilmente giusto...

[zampaflex]

Più spesa pubblica!

Questo proclama poptrebbe essere benissimo disgiunto dagli altri che hai fatto che da solo convincerebbe perchè probabilmente giusto...

Siamo già a livelli ben più che adeguati. Va riqualificata, non aumentata. Quanta parte si perde in operazioni inutili, o clientelari, o sprechi?

[Travolta]

Bah, anche voi, criticate le strategie dei politici ma non è che abbiate molto chiaro il quadro della situazione...

Sanità: cut cut

Queste funzioni primarie sono, a mio parere, assolutamente da NON spartire col privato..cut cut

Cosa è la sinistra oggi?
cut cut . Nell'illusione che dicesse qualcosa di sinistra. Come se resuscitare le teorie degli anni settanta, aggiornate inclusivamente, siano utili nel mondo odierno. Quella era una società di frontiere, questo odierno è un mondo senza confini. cut cut

Per il momento chiudo, vado a vomitare.

Direi che concordo su moltissimo di quello che hai scritto. Sulla sanita' ho sottolineato che il problema e' Regionale e concordo sul tuo concetto base che ho quotato.Sulla sinistra oggi mi sfugge invece quali siano le teorie degli anni 70 resuscitate mi saranno sfuggite ,peccato perche' probabilmente mi sarebbero pure piaciute . Sul popolo ,la gggente,l'1 vale 1,il populismo ,le facili soluzioni a problemi complicati etc etc sono stradaccordo come ti avevo gia' scritto in altro post.

[l'oste]

Concordo con voi sui motivi dello scempio di una sanità pubblica che sebbene imperfetta era stata strutturata con buon senso e molto spesso con professionisti di qualità (al netto della raccomandazione italiota e dei "primari baroni").

Riguardo alle elezioni, europee, amministrative, politiche o di condominio che siano, non ci sono speranze di vedere il reale pensiero di un paese nè quindi un cambiamento e una visione futura finché a votare andranno soprattutto gli ultra settantenni indottrinati dai media populisti e quelli magari poco più giovani ma legati alle rendite di posizione e alle varie lobbies.

[Timoteo]

quali siano le teorie degli anni 70

nostalgia canaja.