Gambero Rosso Forum

... sinceramente , non ho alcuna difficoltà a mandare a cagare o non interessarmi , se non fugacemente, dei siti on line di vendita di vino. Quando , però , i loro banner sono peggio delle nutrie o dei pesci siluro, invadendo ogni angolo del web (anche questo forum , senza nessun pudore pur sapendo che qui di vino se ne mastica parecchio ) imponendoti offerte del cazzo e senza senso, allora cominciano a girarmi i coglioni , ma proprio per la loro invadenza incontrollata e incontrollabile , irritante e non gestibile, martellanti, senza soluzione di continuità nell'apparire in ogni anfratto della videata , siano essi Soldera a 950 Euro , Crichet Pajé a 935 euro , Ca,D'Morissio a 656 Euro oppure Tignanelli a 90 Euro , Vietti a 560 Euro ecc , ecc ecc ... tra l'altro invadenti e petulanti , ripeto, in ogni angolo del web , persino you tube o in qualsiasi altro sito di approfondimento poliargomento . Vengo al dunque : secondo voi , quali sono , indipendentemente dalle offerte scellerate di questi siti , i vini più sopravvalutati , oggi, rispetto ad una emozione nel bicchiere? Possono essere anche buonissimi, ma parlo proprio di quelli che sono davvero fuori da una logica di beva di un pover uomo dalle risorse "normali" . Di qualsiasi categoria:
a) Vini economici (o da pasto)
b) Vini medi
c) Top wines

a) VALPOLICELLA RIPASSO > Oramai introvabili a meno di 15 euro.Soldi buttati via.Vino senza'anima

b) FRANCIACORTA > Non mi piace unirmi al coro ma davvero spendere (almeno) 30 euro per dei Franciacorta credo siano soldi cacciati.Molto meglio un prosecco fatto come Iddio comanda

c) BRUNELLO DI MONTALCINO > Non ho mai bevuto i vini di Soldera.Ma oramai di Brunello ne ho bevuti di tutti i generi e tipologie.Emozioni zero.Biondi Santi compreso.Non discuto l'oggettiva buontà, qualità, profondità di taluni brunelli.Ma personalmente non mi hanno MAI entusiasmato.Tranne poch(issim)e eccezioni

Top Wine, per me straesagerato il Masseto

Il 90% di ciò che si produce a Bolgheri

Parto da una tipologia intera di vini: i metodo classico rosé (champagne compresi). Sono sempre i più costosi di ogni linea e nel 99% dei casi sono anche quelli che mi piacciono meno.
Scendendo verso il basso, condivido il problema di prezzo di gran parte dei Franciacorta (buoni o meno buoni che siano, si trovano quasi sempre champagne che costano circa uguale e gli danno tre giri), ma allargo il discorso ai prosecco, che in gran parte, pur costando poco, valgono anche meno del loro prezzo: non dubito che ci siano le eccezioni, ma se si pesca dal mazzo facilmente si casca malissimo.

Per i top, sin troppo facile (ri)citare il Masseto, ma ci metterei anche il Solaia, che non mi ha mai strappato emozioni.
Per i medi, so di andare fuori dal coro, ma il S. Leonardo mi delude (quasi) sempre.
Per la fascia bassa, una buona parte dei Grechetto umbri, vini davvero inutili. Escludo ovviamente quelli fortemente territoriali e fatti con amore, come il Colle Ozio di Bussoletti.

supersonic76 ha scritto:a) VALPOLICELLA RIPASSO > Oramai introvabili a meno di 15 euro.Soldi buttati via.Vino senza'anima

b) FRANCIACORTA > Non mi piace unirmi al coro ma davvero spendere (almeno) 30 euro per dei Franciacorta credo siano soldi cacciati.Molto meglio un prosecco fatto come Iddio comanda

c) BRUNELLO DI MONTALCINO > Non ho mai bevuto i vini di Soldera.Ma oramai di Brunello ne ho bevuti di tutti i generi e tipologie.Emozioni zero.Biondi Santi compreso.Non discuto l'oggettiva buontà, qualità, profondità di taluni brunelli.Ma personalmente non mi hanno MAI entusiasmato.Tranne poch(issim)e eccezioni

Preciso.

A parte Valpolicella che non conosco e non bevo, il resto uguale.
Soldera però l'ho bevuto e mi incazzo ancora di più a pensare che solo quello sia così.

oggi tra i peggiori, per me, Borgogna rossa e Barolo
nei medi Franciacorta e Montepulciano (centro Italia in generale)
tutti i bianchi Italici entro i 10/15, inutili; vanno bene solo da sfumare il riso

alì65 ha scritto:oggi tra i peggiori, per me, Borgogna rossa e Barolo
nei medi Franciacorta e Montepulciano (centro Italia in generale)
tutti i bianchi Italici entro i 10/15, inutili; vanno bene solo da sfumare il riso

Su Barolo e (alcuni) bianchi italici entro i 10/15 la penso diversamente da te, ma il mondo è bello perchè è vario.

Per il mio gusto e cultura del vino trovo poco interessanti la maggior parte degli Amarone e Bolgheri spesso cari solo per il traino dei pochi top delle tipolgie mentre trovo inutili la stragrandissima maggioranza di Morellino e nero d'avola, tanto marketing e legno ma poca finezza e prospettive.

alì65 ha scritto:tutti i bianchi Italici entro i 10/15, inutili; vanno bene solo da sfumare il riso

De gustibus, ma tantissimi verdicchio, fiano e molti altri per me sono invece molto meritevoli.

alì65 ha scritto: Barolo

Leggevo ieri la Duemilavini 2011:impressionante.
Bartolo Mascarello prezzo consigliato 40 euro, Burlotto Monvigliero 45.Cà di Morissio Mascarello 270, Cascina Francia 90, Monfortino 270

supersonic76 ha scritto:

alì65 ha scritto: Barolo

Leggevo ieri la Duemilavini 2011:impressionante.
Bartolo Mascarello prezzo consigliato 40 euro, Burlotto Monvigliero 45.Cà di Morissio Mascarello 270, Cascina Francia 90, Monfortino 270

...e solitamente mettevano prezzi 20% più alti del "mercato medio" ...

vinogodi ha scritto:

supersonic76 ha scritto:

alì65 ha scritto: Barolo

Leggevo ieri la Duemilavini 2011:impressionante.
Bartolo Mascarello prezzo consigliato 40 euro, Burlotto Monvigliero 45.Cà di Morissio Mascarello 270, Cascina Francia 90, Monfortino 270

...e solitamente mettevano prezzi 20% più alti del "mercato medio" ...

Esatto!

supersonic76 ha scritto:

alì65 ha scritto: Barolo

Leggevo ieri la Duemilavini 2011:impressionante.
Bartolo Mascarello prezzo consigliato 40 euro, Burlotto Monvigliero 45.Cà di Morissio Mascarello 270, Cascina Francia 90, Monfortino 270

Azz, allora i miei Mascarello posso venderli a 50 e i Monvigliero e Rinaldi a 55 ?

pippuz ha scritto:

supersonic76 ha scritto:

alì65 ha scritto: Barolo

Leggevo ieri la Duemilavini 2011:impressionante.
Bartolo Mascarello prezzo consigliato 40 euro, Burlotto Monvigliero 45.Cà di Morissio Mascarello 270, Cascina Francia 90, Monfortino 270

Azz, allora i miei Mascarello posso venderli a 50 e i Monvigliero e Rinaldi a 55 ?

...il solito speculatore...

pippuz ha scritto:

supersonic76 ha scritto:

alì65 ha scritto: Barolo

Leggevo ieri la Duemilavini 2011:impressionante.
Bartolo Mascarello prezzo consigliato 40 euro, Burlotto Monvigliero 45.Cà di Morissio Mascarello 270, Cascina Francia 90, Monfortino 270

Azz, allora i miei Mascarello posso venderli a 50 e i Monvigliero e Rinaldi a 55 ?

Li prendo io in cambio di un Barbera cascina Francia 15, un Nebbiolo Roagna e un CD di Benji & Fede

...decisamente Masseto, Annamaria Clementi e riserva Moretti
Improponibili.
Verrò lapidato, ma in generale per me tutta la Borgogna rossa è troppo cara: se penso cosa costa un base-base (20 euro) e a cosa si prende in Langa (ma anche in altre zone) con quella cifra - per me sul Pinot o si va almeno su un premier di buon manico o il godimento è misero.

Non concordo sui bianchi sotto i 15 italiani, per me sono una vera ancora di salvezza: tanti verdicchi da 7/8 euri sono bevute appaganti, soprattutto con 3/4 anni sulle spalle.

riguardo i bianchi non solo il verdicchio, ma anche alcuni Fiano di Avellino per quello che costano non sono affatto male!!!

Al contrario rispetto ai medi e top con prezzi "fuori di testa", secondo me moltissimi riesling tedeschi sono esageratamente poco cari se si pensa anche alla longevità.
Stesso discorso con in più il plus storia e terroir vale per i tanti vini di bravi manici nel Chianti ed in nord Piemonte.

stecca ha scritto:...Verrò lapidato, ma in generale per me tutta la Borgogna rossa è troppo cara: se penso cosa costa un base-base (20 euro) e a cosa si prende in Langa (ma anche in altre zone) con quella cifra - per me sul Pinot o si va almeno su un premier di buon manico o il godimento è misero.

.

...e se ti dicessi che sto facendo scorpacciate di Bourgogne Appellation Régional di grandi manici a 25 - 30 Euro da leccarsi i baffi e che massacrano il 100% degli equivalenti italici? Sfatiamo i miti , ci sono tante inculate , in Borgogna, a caro prezzo , ma se scegli bene , Chardonnay e Pinot Noir rimangono inimitabili . Solo per dirti ultimamente , diciamo negli ultimi 3 mesi:
Bianchi:
- Bourgogne blanc di Ramonet , Roulot , Morey , Macon Verzé Leflaive , Bourgogne Marc Colin , Saint Romain Matrot , Terre des Familles Domaine la Vougeraie

- Rossi :
Rouilly Ramonet , Bourgogne di Rouget , Bourgogne di Antonyn Guyon , Pinot Noir "domaine de Valmoissin" Latour, Chorey Les Beaune Tollot Beaut , Côtes de Nuits Villages Vieilles Vignes Dominique Laurent ,Hautes Côtes de Nuits rouge di Gros Freres

OK , bisogna avere lo spirito giusto ed accostarsi senza preconcetti, sta di fatto che , con i suddetti signori, non si sbaglia e assieme ai grandi Cru , mi piace cimentarmi e sperimentare anche i base e , ti assicuro , è godimento puro. Poi , che 20 - 25 Euro per noi perversi sia una cifra accettabile dove per il 95% della popolazione una spesa folle per un vino ... ma mica si vanno , parlo della gente comune, ad incaponirsi con la Borgogna ...

vinogodi ha scritto:

stecca ha scritto:...Verrò lapidato, ma in generale per me tutta la Borgogna rossa è troppo cara: se penso cosa costa un base-base (20 euro) e a cosa si prende in Langa (ma anche in altre zone) con quella cifra - per me sul Pinot o si va almeno su un premier di buon manico o il godimento è misero.

.

...e se ti dicessi che sto facendo scorpacciate di Bourgogne Appellation Régional di grandi manici a 25 - 30 Euro da leccarsi i baffi e che massacrano il 100% degli equivalenti italici? Sfatiamo i miti , ci sono tante inculate , in Borgogna, a caro prezzo , ma se scegli bene , Chardonnay e Pinot Noir rimangono inimitabili . Solo per dirti ultimamente , diciamo negli ultimi 3 mesi:
Bianchi:
- Bourgogne blanc di Ramonet , Roulot , Morey , Macon Verzé Leflaive , Bourgogne Marc Colin , Saint Romain Matrot , Terre des Familles Domaine la Vougeraie

- Rossi :
Rouilly Ramonet , Bourgogne di Rouget , Bourgogne di Antonyn Guyon , Pinot Noir "domaine de Valmoissin" Latour, Chorey Les Beaune Tollot Beaut , Côtes de Nuits Villages Vieilles Vignes Dominique Laurent ,Hautes Côtes de Nuits rouge di Gros Freres

OK , bisogna avere lo spirito giusto ed accostarsi senza preconcetti, sta di fatto che , con i suddetti signori, non si sbaglia e assieme ai grandi Cru , mi piace cimentarmi e sperimentare anche i base e , ti assicuro , è godimento puro. Poi , che 20 - 25 Euro per noi perversi sia una cifra accettabile dove per il 95% della popolazione una spesa folle per un vino ... ma mica si vanno , parlo della gente comune, ad incaponirsi con la Borgogna ...

Grazie a nome di tutti i novellini (di tutti forse non so, sicuramente a nome mio) del forum per queste dritte. Già ho ascoltato alcuni tuoi vecchi suggerimenti (ad esempio Foillard) ed ho fatto delle gran belle bevute spendendo il giusto...

vinogodi ha scritto:...che 20 - 25 Euro per noi perversi sia una cifra accettabile dove per il 95% della popolazione una spesa folle per un vino...

Ecco, credo sia un punto molto interessante.
Al netto di situazioni economiche estreme, verso l'alto come verso il basso, si potrebbe dire che per gli appassionati forumisti e non, a spanne le fasce di prezzo siano :

0/14 bassa
15/25 media
25/50 medio alta
50/100 alta
Over 100 altissima

Mentre per i "comuni bevitori" :

0/5 bassa
5/10 media
10/20 alta
Over 20 altissima

Molti dei vini citati per la Borgogna sono davvero intriganti ma non facili da trovare, una piccola precisazione il Domaine de Valmoissine di Latour non é un vino bourguignon, é una tenuta che si trova molto più a Sud nella regione della Var.

Valentini trebbiano.
O aprono la bottiglia e si assaggia oppure, quello che costa costa non lo compro.