PINOT NERO ITALIANI..

[Raido]

Ne ho bevuti pochi onestamente.
A me è piaciuto Semel Pater di Anselmet e, non ricordo assolutamente il vino, ma ricordo che mi era piaciuto quello di Manincor.
Qualcuno può confermare?

Il Mason 2015 di Manincor bevuto qualche mese fa mi era piaciuto parecchio

[Spectator]

..grazie a tutti .

[il chiaro]

per me questi:
podere santa felicita, se trovi il Cuna vigneto Brendino, ma va bene pure il Cuna entry level (annata 2011 adesso in stato di grazia, 2013 ancora compressa, ma molto promettente)
Civettaja
Le due terre
Castel Juval
Kranzl

il cuna ne merita davvero assagiarlo considerando il prezzo ?....anche in annata 2014....

Il 14 ti viene incontro, mentre il 13 (uscito dopo il 14) è ancora compresso e sembra pronto a esplodere.
Per me Staderini ha la mano felice

[merlotto85]

per me questi:
podere santa felicita, se trovi il Cuna vigneto Brendino, ma va bene pure il Cuna entry level (annata 2011 adesso in stato di grazia, 2013 ancora compressa, ma molto promettente)
Civettaja
Le due terre
Castel Juval
Kranzl

il cuna ne merita davvero assagiarlo considerando il prezzo ?....anche in annata 2014....

Il 14 ti viene incontro, mentre il 13 (uscito dopo il 14) è ancora compresso e sembra pronto a esplodere.
Per me Staderini ha la mano felice

Grazie della delucidazione...penso che lo proverò

[Marcozzo]

Di Hoffstatter ti consiglio il Barthenau, grande bottiglia, molto 'borgognese', per me fra i migliori Pinot Noir ITALIANI bevuti, in particolare annate 2008 - 2010 - 2011 a tua scelta. Costicchia un po': sui 50/60 €.

Ma secondo te volendo spendere i 50/60 meglio andare in Francia? Ipotizzo un Village?

[arnaldo]

anche no. spesso la spesa sul village non giustifica il costo. salvo andare su produttori molto importanti e di manico.....che non si trovano cosi' facilmente. a quel punto vai su Hofstatter.

[paperofranco]

se vuoi provare un pn che non sembra un pn e quindi tutti si chiedono se è pn
citofona a quel rosso democristiano del Bressan

Un vino snaturato, coperto da altro che cancella vitigno, per carità dai su

Bevuto un mesetto fa, concordo in ogni sillaba con davidef. Sento ancora, senza piacere di memoria, quei profumi innaturali, da bazar.

...e io ci riquoto sopra, e siccome sono un po' meno elegante di voi due, dico che per me il pn di Bressan fa schifo al cazzo ora e sempre, e mi freno dal dire quel che penso del personaggio.

[paperofranco]

anche no. spesso la spesa sul village non giustifica il costo. salvo andare su produttori molto importanti e di manico.....che non si trovano cosi' facilmente. a quel punto vai su Hofstatter.

...ma anche no invece, generalizzazione e semplificazione che mischia le carte, confonde le idee e basta, data la complessità dell'argomento, e tu dovresti saperlo bene Aldo. Poi, a dire il vero, per me l'argomento è invece molto semplice, perché ritengo che il Pinot nero buono sia quello che si fa in Borgogna, punto. E non è vero manco per il cazzo che per bere bene si debba bere Rousseau o Roumier o simili, se no è tutta acquetta.

Per rientrare in tema, semplificando al massimo, direi che gli unici PN che si possono provare per scienza e conoscenza sono gli AA ( che ad oggi non mi sembrano neanche così tanto a buon mercato, se proprio vogliamo dirla tutta ); lascerei stare tutti i toscani, dei quali qualcuno, se non ci fosse quella schifezza imbevibile di Bressan, ambirebbe tranquillamente al titolo di peggiore.

[maxer]

Di Hoffstatter ti consiglio il Barthenau, grande bottiglia, molto 'borgognese', per me fra i migliori Pinot Noir ITALIANI bevuti, in particolare annate 2008 - 2010 - 2011 a tua scelta. Costicchia un po': sui 50/60 €.

Ma secondo te volendo spendere i 50/60 meglio andare in Francia? Ipotizzo un Village?

Konkordo assolutamente con arnaldo.
Se vuoi andare sui Pinot Noir francesi di qualità, devi spendere mooolto di più di 50 €.

[Kalosartipos]

Di Hoffstatter ti consiglio il Barthenau, grande bottiglia, molto 'borgognese', per me fra i migliori Pinot Noir ITALIANI bevuti, in particolare annate 2008 - 2010 - 2011 a tua scelta. Costicchia un po': sui 50/60 €.

Ma secondo te volendo spendere i 50/60 meglio andare in Francia? Ipotizzo un Village?

Konkordo assolutamente con arnaldo.
Se vuoi andare sui Pinot Noir francesi di qualità, devi spendere mooolto di più di 50 €.

Mi permetto di dissentire.. con 50€ posso ancora bere Pinot Noir borgognoni molto buoni e nettamente superiori ai competitors.. certo, niente grand cru, niente produttori di fascia alta ma, sapendo scegliere il premier cru giusto, in annata giusta, di produttore giusto, per me, non c'è paragone.

[maxer]

Di Hoffstatter ti consiglio il Barthenau, grande bottiglia, molto 'borgognese', per me fra i migliori Pinot Noir ITALIANI bevuti, in particolare annate 2008 - 2010 - 2011 a tua scelta. Costicchia un po': sui 50/60 €.

Ma secondo te volendo spendere i 50/60 meglio andare in Francia? Ipotizzo un Village?

Konkordo assolutamente con arnaldo.
Se vuoi andare sui Pinot Noir francesi di qualità, devi spendere mooolto di più di 50 €.

Mi permetto di dissentire.. con 50€ posso ancora bere Pinot Noir borgognoni molto buoni e nettamente superiori ai competitors.. certo, niente grand cru, niente produttori di fascia alta ma, sapendo scegliere il premier cru giusto, in annata giusta, di produttore giusto, per me, non c'è paragone.

Sui francesi a buon prezzo imparagonabili dacci un po' di indicazioni, che possono sempre servire.

[arnaldo]

anche no. spesso la spesa sul village non giustifica il costo. salvo andare su produttori molto importanti e di manico.....che non si trovano cosi' facilmente. a quel punto vai su Hofstatter.

...ma anche no invece, generalizzazione e semplificazione che mischia le carte, confonde le idee e basta, data la complessità dell'argomento, e tu dovresti saperlo bene Aldo. Poi, a dire il vero, per me l'argomento è invece molto semplice, perché ritengo che il Pinot nero buono sia quello che si fa in Borgogna, punto. E non è vero manco per il cazzo che per bere bene si debba bere Rousseau o Roumier o simili, se no è tutta acquetta.

Per rientrare in tema, semplificando al massimo, direi che gli unici PN che si possono provare per scienza e conoscenza sono gli AA ( che ad oggi non mi sembrano neanche così tanto a buon mercato, se proprio vogliamo dirla tutta ); lascerei stare tutti i toscani, dei quali qualcuno, se non ci fosse quella schifezza imbevibile di Bressan, ambirebbe tranquillamente al titolo di peggiore.

Ok allora diciamo due nomi , ma solo due bastano in AA per capire meglio. STROBLHOF . Pinot nero base a 19 euro e la RISERVA a 29 euro. Gottardi pinot nero base a 22/23 euro. Passo e chiudo. altro che 50 euro....perchè ormai pure coi village in Borgogna siamo intorno a quelle cifre, se penso agli aumenti tra 14 e 15 raga ....Vi vengono i brividi pure a Voi....credetemi....anzi....agiornateVi sui prezzi.....

[Messner]

Beh che il Pinot Noir si esprima ai massimi livelli in Borgogna sibi constat, ma da li a dire che in Italia fa cagare ce ne passa di acqua sotto i ponti. Il Pinot Nero di Podere della Civettaja alla cieca può giocarsela con diversi Villages, poi ad un prezzo assolutamente competitivo e guarda caso viene dalla Toscana. Ma poi sono espressioni differenti date da terroir differenti, quindi anche un confronto alla cieca è più fatto per diletto che per l'altro. Calabretta fa un Pinot Nero a 900m che è interessantissimo, a me non pare faccia cagare anzi, ricorda vagamente un Vosnè (qui qualcuno potrebbe spararmi, ma le somiglianze ci sono)

[paperofranco]

anche no. spesso la spesa sul village non giustifica il costo. salvo andare su produttori molto importanti e di manico.....che non si trovano cosi' facilmente. a quel punto vai su Hofstatter.

...ma anche no invece, generalizzazione e semplificazione che mischia le carte, confonde le idee e basta, data la complessità dell'argomento, e tu dovresti saperlo bene Aldo. Poi, a dire il vero, per me l'argomento è invece molto semplice, perché ritengo che il Pinot nero buono sia quello che si fa in Borgogna, punto. E non è vero manco per il cazzo che per bere bene si debba bere Rousseau o Roumier o simili, se no è tutta acquetta.

Per rientrare in tema, semplificando al massimo, direi che gli unici PN che si possono provare per scienza e conoscenza sono gli AA ( che ad oggi non mi sembrano neanche così tanto a buon mercato, se proprio vogliamo dirla tutta ); lascerei stare tutti i toscani, dei quali qualcuno, se non ci fosse quella schifezza imbevibile di Bressan, ambirebbe tranquillamente al titolo di peggiore.

Ok allora diciamo due nomi , ma solo due bastano in AA per capire meglio. STROBLHOF . Pinot nero base a 19 euro e la RISERVA a 29 euro. Gottardi pinot nero base a 22/23 euro. Passo e chiudo. altro che 50 euro....perchè ormai pure coi village in Borgogna siamo intorno a quelle cifre, se penso agli aumenti tra 14 e 15 raga ....Vi vengono i brividi pure a Voi....credetemi....anzi....agiornateVi sui prezzi.....

Io sono aggiornatissimo Arnaldo, fidati.

[merlotto85]

concordo che il pinot nero si esprima al meglio in terra di Borgogna , e qui non ci sono dubbi , ma per concordo che il pinot della civettaja è proprio buono, poi certo se si parla di terroir il paragone non puo essere fatto, pero mi e capitato di assagiare dei village nn proprio eccezionali , che non sono proprio regalati, forse l' unico produttore che secondo me a un buon q/p è Marechal con i suoi volnay e pommard , sicuramente ci sarà anche di meglio ma bisogna salire decisamente...

[arnaldo]

Io sono aggiornatissimo Arnaldo, fidati.

Bene, allora approfondiamo. cos'hai comprato 2015 best price in borgogna ????

[paperofranco]

Io sono aggiornatissimo Arnaldo, fidati.

Bene, allora approfondiamo. cos'hai comprato 2015 best price in borgogna ????

Non mi permetterei mai Aldo, tu hai Davide.

[Messner]

concordo che il pinot nero si esprima al meglio in terra di Borgogna , e qui non ci sono dubbi , ma per concordo che il pinot della civettaja è proprio buono, poi certo se si parla di terroir il paragone non puo essere fatto, pero mi e capitato di assagiare dei village nn proprio eccezionali , che non sono proprio regalati, forse l' unico produttore che secondo me a un buon q/p è Marechal con i suoi volnay e pommard , sicuramente ci sarà anche di meglio ma bisogna salire decisamente...

Marechal ha un buon q/p ma comunque ci vogliono sui 40 eurini per un Villages. Allora tanto vale dirottarsi verso zone meno vocate in cui con 50 euro puoi prendere dei Premier di tutto rispetto, anzi.. Per me Pernand-Vergelesses è un ottima zona, ma ce ne sono molte altre.. Basta escludere i cru più vocati che non tutti gli anni tra l'altro sono mostri di finezza ed eleganza

[zampaflex]

...e Marsannay, che sputa in testa spesso ai village dei paesi più rinomati?

Poi, qualcuno ha provato i Sancerre rossi? Pinard, Mellot per esempio? Io non ancora, gradirei un parere.

Fermo restando che in Italia sponsorizzo per l'ennesima volta Anselmet.

[alì65]

per quello che vale il mio parere....
io preferisco un produttore di punta in zona secondaria nel top di gamma che un produttore di spicco in zona sfigata
naturalmente il millesimo vale sempre
più che Marsannay Fixin è meglio; PV per i bianchi, come Corton...lascerei stare i rossi
poi i gusti son gusti, chi piace la chiusura amaricante, chi piace il rotondone perfettone, chi il classicone....insomma, di roba in Borgogna se ne trova senza scomodare AA....(sempre per me; ripeto, AA i soldi più mal spesi nel vino)

Luciano, lascia stare Sancerre, peggio che andare di notte; un po come cercare grandi vini a Chinon o le altrenative in Bourgueil...

[arnaldo]

Preferisco parlare coi nomi che fare battutine inutili. Marsannay, prendiamo Bart .....nella gamma dei 5/6 marsannay che produce....ce n'è uno (non ricordo quale) che spicca sempre x intensita' e polpa in bocca,,,,gli altri mi lasciano sempre molto indifferente pur non avendo difetti o storture. Qui siamo gia' nell area dei 24/30 euri....non poco eh....ma se bevo questi per poter dire Borgogna....allora prendo i due citati da me in AA a quei prezzi TUTTTTAAA LA VITAAAAA.......
Inoltre la differenza tra questi denominazioni "minori" rispetto ad un village nobile come Gevrey, o Chambolle, c'è tutta ed eccome se si sente........ecco magari a Nuits o Morey trovi ancora qualcosa intorno al Trentello....ma village eh intendiamoci, mica premier......i prezzi nel 2015 ai Domaine sono tutti appen appena cambiati. Idem i nostri poveri distributori (che hanno sempre meno bottiglie....e forse forse non sono nemmeno cosi' dispiaciuti)

[arnaldo]

Io sono aggiornatissimo Arnaldo, fidati.

Bene, allora approfondiamo. cos'hai comprato 2015 best price in borgogna ????

Non mi permetterei mai Aldo, tu hai Davide.

Anche qua ti devo aggiornare: anche no!!! Aspetto i nomi dei best prices tuoi.

[alì65]

... Qui siamo gia' nell area dei 24/30 euri....non poco eh....ma se bevo questi per poter dire Borgogna....allora prendo i due citati da me in AA a quei prezzi TUTTTTAAA LA VITAAAAA.......

contento tu.....

per fare due nomi, Mortet e sopratutto Camuzet; Meo fa un 1er da leccarsi i baffi
Bart mai piaciuto, ma qui siamo nell'area del gusto personale e ci sta tutto
negli ultimi anni ho mollato il discorso Borgogna per ovvie ragioni di budget (destinato su altre aree) ma quelli assaggiati negli anni (a parte i due citati) non ho trovato altro di godibile...e lo cercavo, sempre per una questione di prezzo
a Morey potrebbe esserci come a Chambolle, essendo due aree notoriamente più "eleganti" e godibili anche da subito ma non saprei perchè i prezzi sono decollati in tutte le case...
quel poco che acquisto in zona è bianco, tutto quello che ha del colore comincia a farmi venire i brividi...

e comunque, dite quello che volete, ma l'Italia non è e non sarà mai una terra da PN...è così storicamente
Oltrepo è radicato ma è tutta un'altra storia

[arnaldo]

per fare due nomi, Mortet e sopratutto Camuzet; Meo fa un 1er da leccarsi i baffi

Grazie Ale....scopertona....stiamo parlando anche in base ai prezzi....forse... i due sopracitati (che immagino stra buoni)...a che prezzo invece ????

[maxer]

Di Hoffstatter ti consiglio il Barthenau, grande bottiglia, molto 'borgognese', per me fra i migliori Pinot Noir ITALIANI bevuti, in particolare annate 2008 - 2010 - 2011 a tua scelta. Costicchia un po': sui 50/60 €.

Ma secondo te volendo spendere i 50/60 meglio andare in Francia? Ipotizzo un Village?

Konkordo assolutamente con arnaldo.
Se vuoi andare sui Pinot Noir francesi di qualità, devi spendere mooolto di più di 50 €.

Mi permetto di dissentire.. con 50€ posso ancora bere Pinot Noir borgognoni molto buoni e nettamente superiori ai competitors.. certo, niente grand cru, niente produttori di fascia alta ma, sapendo scegliere il premier cru giusto, in annata giusta, di produttore giusto, per me, non c'è paragone.

Sui francesi a buon prezzo imparagonabili dacci un po' di indicazioni, che possono sempre servire.

Sto ancora aspettando il LISTONE con tutti gli innumerevoli splendidi Pinot Noir francesi a basso prezzo ...