...AB ANTIQUO...

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george7179
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda george7179 » 06 nov 2017 13:39

zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:Ps @ Ale/Wineduck : condivido buona parte della tua disanima ma c'e' un punto che trovo non reale e sul quale vorrei farti riflettere.
Moltissimi italiani, mentre il "secondo" mondo cresceva, lavoravano anche loro 10-12 ore al giorno, illusi dalla pensione o comunque convinti che nel fare il proprio dovere poi ci fosse il premio dallo Stato : un tenore di vita migliore, un'Italia sempre piu' bella per i propri figli, un mondo del lavoro, delle distanze sociali e del merito piu' equi, piu' "giusti".
E' lo stato che ha cannato il progetto, creando un sistema gestionale-giuridico-contributivo intorcinato su se' stesso, pieno di bizantismi, contraddizioni, leggi e regole assurdamente antiche, scappatoie da tutte le parti, figure professionali/casta (non solo i politici e i partiti), etc etc...


Eh no purtroppo. Le battaglie di retroguardia degli studenti universitari (che dovrebbero rappresentare la nostra visione del futuro) che non vogliono piegarsi ai numeri chiusi nelle facoltà umanistiche (che in questo mondo non servono più ad una emerita cippa, ammettiamolo), specie in un paese che vanta il doppio degli avvocati rispetto alla Francia ed il triplo rispetto alla Germania, devono farti comprendere come il male venga dalla radice.
Il politico è la faccia della nazione, del popolino che lo ha votato e sta dietro le quinte (quindi mi viene da pensare che, per analogia, il popolino sia il culo :mrgreen: ). Non è MAI una entità astratta ed avulsa dal suo contesto.
La orrenda e famigerata burocrazia italica non è che il riflesso di una nazione di clientes che non appena ha un bisognino preferisce ricorrere alla conoscenza, alla scappatoia, all'amico dell'amico...se ogni italiano pretendesse il rispetto della legge ANCHE PER SE', secondo te, quanto ci metterebbe la burocrazia a rispondere in termini più europei?

Di fronte, quindi, ad un popolo indisciplinato, evasore seriale, elusore convinto, malandrino quasi di natura, uno Stato non può che rispondere tentando di imporre regole via via sempre più strette per cercare di governare la situazione. Prima che tutto vada a puttane e si diventi uno Stato Fallito (nel senso anglosassone, cioè che non riesce a governare e gestire).

@George7179: Stefano, tornare alla Lira vorrebbe dire una catastrofe peggio di Weimar.

Luciano,
ti quoto e sono d'accordo con te su tutto...soprattutto sull'ultima affermazione!! Speriamo non accada, ma come ho scritto sopra ad Alessandro, e dato anche il giustissimo discorso del politico-popolino non mi stupirei se accadesse!
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Wineduck
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda Wineduck » 06 nov 2017 15:15

bondo ha scritto:
Wineduck ha scritto:dovremmo parlare di tutte le occasioni che noi italiani abbiamo perso in questi ultimi 30 anni per agganciarci all'economia che cresce e che conta a livello mondiale


Secondo me dovresti generalizzare di meno.
In Valtellina e più in generale in Lombardia (ma anche in Emilia Romagna ecc.) non mi sembra che siamo poi così indietro rispetto al resto d'Europa (Francia, Germania, Austria, GB, Spagna) anzi...

Wineduck ha scritto:non abbiamo voluto tornare a scuola ad imparare le lingue, l'informatica e le scienze


in che senso non abbiamo voluto imparare le lingue, l'informatica ecc.? Di che generazioni parli?

Wineduck ha scritto:Adesso siamo in deflazione da quasi 10 anni ma solo noi e pochi altri paesi di fannulloni sfigati.


qui si lavora di più che in Svizzera, a chi ti riferisci quando parli di 'paese di fannulloni sfigati'? Al sud Italia?

Wineduck ha scritto:Loro possono ancora comprare i nostri migliori vini, oltre a tante altre cose. Noi sempre meno. Fra non molto, per niente.


Invece in Italia la gente preferisce spendere in cagate tecnologiche anziché in vino (iphone e vari, sempre prodotti in Cina)
Noi sempre meno? In che senso? A me sinceramente è passata la voglia di sborsare centinaia di euro per una bottiglia di vino, preferisco spenderli in altri modi. Tanto le aziende vinicole italiane campano comunque (e bene direi).


Questo è uno dei tanti modi in cui disperdiamo le nostre energie. Che le differenze fra nord e sud ci siano (ed in alcuni casi siano grandi e poco digeribili) è innegabile ma adesso il paese è uno, il bilancio è unico e disperdere energie a cercare di fare ognuno per se mi sembra un atteggiamento ulteriormente inefficiente.
Anche perchè è stato ormai ampiamente dimostrato che gli italiani sono diversi nelle virtù ma quando si tratta di fottere il prossimo (da Zonin in giù) non ci sono regionalismi che tengano.
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda voor69 » 07 nov 2017 17:34

Timoteo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Di fronte, quindi, ad un popolo indisciplinato, evasore seriale, elusore convinto, malandrino quasi di natura,


mi dispiace sempre dare ragione a qualcuno che non sia io medesimo.



PROPONGO UNA MOZIONE NON EURO, NO LIRA.....RIESUMIAMO IL TALENTO !!! :P
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda zampaflex » 07 nov 2017 18:44

voor69 ha scritto:
Timoteo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Di fronte, quindi, ad un popolo indisciplinato, evasore seriale, elusore convinto, malandrino quasi di natura,


mi dispiace sempre dare ragione a qualcuno che non sia io medesimo.



PROPONGO UNA MOZIONE NON EURO, NO LIRA.....RIESUMIAMO IL TALENTO !!! :P


Questo, vero?

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andrea
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda andrea » 07 nov 2017 19:56

zampaflex ha scritto:
voor69 ha scritto:
Timoteo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Di fronte, quindi, ad un popolo indisciplinato, evasore seriale, elusore convinto, malandrino quasi di natura,


mi dispiace sempre dare ragione a qualcuno che non sia io medesimo.



PROPONGO UNA MOZIONE NON EURO, NO LIRA.....RIESUMIAMO IL TALENTO !!! :P


Questo, vero?

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No, questo:
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda gbaenergiaeco10 » 07 nov 2017 20:15

In Italia Ci sono seicento miliardi di avvocati..E indovinate come mai? Secondo voi diventare avvocato negli anni 80/90 era difficile o passavano cani e porci? Oggi per fare l'esame di stato a Milano, all'entrata del padiglione c'è la polizia penitenziaria che ti controlla anche il buco del culo (letteralmente, perché te li ritrovi anche in bagno)...negli anni 90 in Calabria la commissione d'esame dettava la soluzione...
Gente che andava in pensione a 35 anni, soldi rubati allo stato, generazioni intere che hanno mangiato e sperperato e il campanello d'allarme sarebbero le contestazioni universitarie degli studenti oggi?
Boh, non dico altro, sarò anche senza futuro, ma la coscienza ce l'ho pulita.
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda vinogodi » 08 nov 2017 08:51

..."abbiamo" tolto speranza e certezza del futuro ad una intera generazione. Che è quella dei miei (nostri) figli . Non me lo perdonerò mai . Perché mentre si sperperava il denaro pubblico, si andava in pensione a 35 anni , si portava il debito pubblico a livelli ormai insostenibili, si è dato fiato ad una finanza becera contro una società produttiva sana, noi non abbiamo inforcato il fucile al momento giusto e spazzato via una classe politica ormai merda insostenibile. Inutile girarci attorno, abbiamo lasciato fare ed ora siam qui , inermi, a contemplare lo sfascio , soprattutto morale... d'altronde è una democrazia, i politici li abbiamo messi noi ... e peggiora il senso di colpa... 8)
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda maxer » 08 nov 2017 10:09

vinogodi ha scritto:..."abbiamo" tolto speranza e certezza del futuro ad una intera generazione. Che è quella dei miei (nostri) figli . Non me lo perdonerò mai . Perché mentre si sperperava il denaro pubblico, si andava in pensione a 35 anni , si portava il debito pubblico a livelli ormai insostenibili, si è dato fiato ad una finanza becera contro una società produttiva sana, noi non abbiamo inforcato il fucile al momento giusto e spazzato via una classe politica ormai merda insostenibile. Inutile girarci attorno, abbiamo lasciato fare ed ora siam qui , inermi, a contemplare lo sfascio , soprattutto morale... d'altronde è una democrazia, i politici li abbiamo messi noi ... e peggiora il senso di colpa... 8)

La penso esattamente come te !
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda maxer » 08 nov 2017 10:18

Purtroppo ...
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda zampaflex » 08 nov 2017 10:21

gbaenergiaeco10 ha scritto:In Italia Ci sono seicento miliardi di avvocati..E indovinate come mai? Secondo voi diventare avvocato negli anni 80/90 era difficile o passavano cani e porci? Oggi per fare l'esame di stato a Milano, all'entrata del padiglione c'è la polizia penitenziaria che ti controlla anche il buco del culo (letteralmente, perché te li ritrovi anche in bagno)...negli anni 90 in Calabria la commissione d'esame dettava la soluzione...
Gente che andava in pensione a 35 anni, soldi rubati allo stato, generazioni intere che hanno mangiato e sperperato e il campanello d'allarme sarebbero le contestazioni universitarie degli studenti oggi?
Boh, non dico altro, sarò anche senza futuro, ma la coscienza ce l'ho pulita.


Giusto per spiegarci, visto che ti riferisci ad una mia provocazione. Dato che, parole di un vecchio avvocato milanese, "oggi con gli avvocati donna ci si asfalta le strade" (nel senso che ce n'è fin troppe, al punto da non sapere più che farne), sarebbe bello vedere negli studenti universitari, che devono scegliere un percorso per il proprio futuro professionale, una certa lungimiranza. Il mercato del lavoro è saturo in certi ambiti, e apertissimo in altri.
Invece no. Numero chiuso? Contestiamo e ricorriamo al TAR.
E di operai specializzati, soprattutto in lavorazioni più complesse (come i macchinari a controllo numerico), che offrono stipendi interessanti da subito e buone possibilità di ricollocarsi, niente. Nessuno che voglia fare il panettiere, nessuno che voglia mettersi la tuta.
Ma di imbianchini e giardinieri improvvisati, c'è pieno il paese. Con la consueta improvvisazione italica.
Mah.

PS: avendo studiato per un po' giurisprudenza io medesimo, e avuto la prima fidanzata di lungo periodo, praticante avvocato negli anni 90, so a cosa ti riferisci. Alle trasferte al Centro Sud, non solo per la laurea ma anche per gli esami (Università di Urbino o Camerino, anyone?)...
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda maxer » 08 nov 2017 10:38

zampaflex ha scritto:

PS: avendo studiato per un po' giurisprudenza io medesimo, e avuto la prima fidanzata di lungo periodo, praticante avvocato negli anni 90, so a cosa ti riferisci. Alle trasferte al Centro Sud, non solo per la laurea ma anche per gli esami (Università di Urbino o Camerino, anyone?)...

Ricordiamoci dove ha superato l'esame di Stato per la professione di avvocato l'indimenticabile ex-ministra dell'Istruzione, la bresciana Maristella Gelmini: Reggio Calabria (dove la percentuale di esami superati era del 90 % contro una media del 30 % relativa alle città del Nord-Italia :evil:
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda Ludi » 08 nov 2017 10:46

maxer ha scritto:Ricordiamoci dove ha superato l'esame di Stato per la professione di avvocato l'indimenticabile ex-ministra dell'Istruzione, la bresciana Maristella Gelmini: Reggio Calabria (dove la percentuale di esami superati era del 90 % contro una media del 30 % relativa alle città del Nord-Italia :evil:


già...la Gelmini. L'autrice della sciagurata legge che porta il suo nome, e che ha inferto un colpo mortale al nostro sistema universitario. Ma del resto, "Gelmini" e "istruzione superiore" costituiscono il più classico degli ossimori....
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda maxer » 08 nov 2017 14:44

Ludi ha scritto:
maxer ha scritto:Ricordiamoci dove ha superato l'esame di Stato per la professione di avvocato l'indimenticabile ex-ministra dell'Istruzione, la bresciana Maristella Gelmini: Reggio Calabria (dove la percentuale di esami superati era del 90 % contro una media del 30 % relativa alle città del Nord-Italia :evil:


già...la Gelmini. L'autrice della sciagurata legge che porta il suo nome, e che ha inferto un colpo mortale al nostro sistema universitario. Ma del resto, "Gelmini" e "istruzione superiore" costituiscono il più classico degli ossimori....

A onor del vero, dobbiamo ammettere che anche il "compagno" Giovanni Berlinguer ci aveva messo del suo ... con lungimiranza :mrgreen:
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda george7179 » 08 nov 2017 14:57

maxer ha scritto:
Ludi ha scritto:
maxer ha scritto:Ricordiamoci dove ha superato l'esame di Stato per la professione di avvocato l'indimenticabile ex-ministra dell'Istruzione, la bresciana Maristella Gelmini: Reggio Calabria (dove la percentuale di esami superati era del 90 % contro una media del 30 % relativa alle città del Nord-Italia :evil:


già...la Gelmini. L'autrice della sciagurata legge che porta il suo nome, e che ha inferto un colpo mortale al nostro sistema universitario. Ma del resto, "Gelmini" e "istruzione superiore" costituiscono il più classico degli ossimori....

A onor del vero, dobbiamo ammettere che anche il "compagno" Giovanni Berlinguer ci aveva messo del suo ... con lungimiranza :mrgreen:

Lui era stato il precursore... seguito a ruota da tutti gli altri... :?
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Re: ...AB ANTIQUO...

Messaggioda Ludi » 08 nov 2017 19:44

maxer ha scritto:
A onor del vero, dobbiamo ammettere che anche il "compagno" Giovanni Berlinguer ci aveva messo del suo ... con lungimiranza :mrgreen:


giusto...il 3+2 fu sciagurato. Ma la Gelmini ha fatto di peggio, IMO.

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