Le Colonne Milanesi

[zampaflex]

comunque la scala pippuz è insuperabile.
unisce in se tutta la soggettività, oggettività ed efficacia possibile e immaginabile.
è fatta di due giudizi:

bono - no bono.

lui si che ha capito tutto della vita, e del vino!

E' quello che diceva la figlia di Maroni nel suo famoso articolo del '95

[gianluca1975]

Che tu e tanti altri la pensiate così e che viviate così il forum, lo so da sempre, ne abbiamo anche parlato privatamente.

Che io e tanti altri la pensiamo diversamente, lo so perché lo vivo come normale dimensione intellettuale ed umana, e qui lo riaffermo.

E' un bello showdown questo.

Finalmente si parla chiaro.

Non hai capito nulla di quello che ti ha scritto Marco, forse è meglio se ci sentiamo...

[Dedalus]

...

[M. de Hades]

Mi pareva che si leggesse una certa ottica politicheggiante.

No, mi dispiace.
Questa allusione non la accetto e la trovo decisamente offensiva nei miei confronti.
Mi conosci, abbiamo parlato spesso anche a quattr'occhi e, cosa che qui più conta, abbiamo degustato insieme scambiandoci opinioni.
Venirmi ad accusare di assumere "posizioni politiche" (pro domo di chi, poi?) non ti fa onore.

[Dedalus]

Mi pareva che si leggesse una certa ottica politicheggiante.

No, mi dispiace.
Questa allusione non la accetto e la trovo decisamente offensiva nei miei confronti.
Mi conosci, abbiamo parlato spesso anche a quattr'occhi e, cosa che qui più conta, abbiamo degustato insieme scambiandoci opinioni.
Venirmi ad accusare di assumere "posizioni politiche" (pro domo di chi, poi?) non ti fa onore.

Mi fa piacere la smentita, che accolgo senza riserve.

Rimane che quello che dici tu è coerente con quello che fa e che dice da tempo Wineduck.

[Pigigres]

Secondo me il problema reale è che si ha bisogno di trovare un criterio per differenziare l'abilità dei degustatori.

Il vino lo possono bere tutti, e quindi infastidisce il fatto che le opinioni di chiunque possano avere la stessa valenza.

E quindi si stabilisce che esistono vini buoni, e che il degustatore bravo è quello che capisce quali sono e quali no.

Niente di più triste.

Io penso che non tutte le opinioni siano uguali, e che esistano degustatori più bravi e autorevoli rispetto ad altri. Solo che il criterio con cui si stabilisce se il degustatore X è più bravo del degustatore Y NON è quello di vedere quale dei due capisce il vino buono o meno. Secondo me il criterio è un altro, molto più interessante, nonchè vero.

[Dedalus]

Che tu e tanti altri la pensiate così e che viviate così il forum, lo so da sempre, ne abbiamo anche parlato privatamente.

Che io e tanti altri la pensiamo diversamente, lo so perché lo vivo come normale dimensione intellettuale ed umana, e qui lo riaffermo.

E' un bello showdown questo.

Finalmente si parla chiaro.

Non hai capito nulla di quello che ti ha scritto Marco, forse è meglio se ci sentiamo...

Questa è la mia risposta alle affermazioni di Wineduck, non a Marco, a cui avevo infatti rivolto degli interrogativi.

de Hades si sfila dall'ottica politicheggiante di Wineduck, e ne prendo atto. Mi farebbe piacere che rispondesse ai miei interrogativi, in modo che io possa capire meglio il punto.

[M. de Hades]

Mi pareva che si leggesse una certa ottica politicheggiante.

No, mi dispiace.
Questa allusione non la accetto e la trovo decisamente offensiva nei miei confronti.
Mi conosci, abbiamo parlato spesso anche a quattr'occhi e, cosa che qui più conta, abbiamo degustato insieme scambiandoci opinioni.
Venirmi ad accusare di assumere "posizioni politiche" (pro domo di chi, poi?) non ti fa onore.

Mi fa piacere la smentita, che accolgo senza riserve.

Rimane che quello che dici tu è coerente con quello che fa e che dice da tempo Wineduck.

A me, invece, continua a non far piacere quello che hai scritto, che anzi mi stupisce e rammarica tu possa solo aver pensato.
Rimane il fatto che quello che ho scritto evidentemente l'ha capito gianluca1975 e non l'hai capito tu, forse perché - tu sì - troppo preso in conflitti personali e smanie di rivalsa nei confronti di qualcuno sul forum (e non mi riferisco a me). O almeno al momento non mi viene da interpretarla in altro modo.

[Dedalus]

Secondo me il problema reale è che si ha bisogno di trovare un criterio per differenziare l'abilità dei degustatori.

Il vino lo possono bere tutti, e quindi infastidisce il fatto che le opinioni di chiunque possano avere la stessa valenza.

E quindi si stabilisce che esistono vini buoni, e che il degustatore bravo è quello che capisce quali sono e quali no.

Niente di più triste.

Io penso che non tutte le opinioni siano uguali, e che esistano degustatori più bravi e autorevoli rispetto ad altri. Solo che il criterio con cui si stabilisce se il degustatore X è più bravo del degustatore Y NON è quello di vedere quale dei due capisce il vino buono o meno. Secondo me il criterio è un altro, molto più interessante, nonchè vero.

La cosa importante è che questi criteri non finiscano per essere formalizzati al punto da attribuire patenti di grande degustatore, e che il gioco rimanga sempre affidato all'apprezzamento del singolo.

Ne abbiamo già abbastanza di Ordini e Mestieri in Italia, ci mancherebbe solo che si formasse anche la Congrega del Grande Degustatore Forumista.

[Pigigres]

Secondo me il problema reale è che si ha bisogno di trovare un criterio per differenziare l'abilità dei degustatori.

Il vino lo possono bere tutti, e quindi infastidisce il fatto che le opinioni di chiunque possano avere la stessa valenza.

E quindi si stabilisce che esistono vini buoni, e che il degustatore bravo è quello che capisce quali sono e quali no.

Niente di più triste.

Io penso che non tutte le opinioni siano uguali, e che esistano degustatori più bravi e autorevoli rispetto ad altri. Solo che il criterio con cui si stabilisce se il degustatore X è più bravo del degustatore Y NON è quello di vedere quale dei due capisce il vino buono o meno. Secondo me il criterio è un altro, molto più interessante, nonchè vero.

La cosa importante è che questi criteri non finiscano per essere formalizzati al punto da attribuire patenti di grande degustatore, e che il gioco rimanga sempre affidato all'apprezzamento del singolo.

Ne abbiamo già abbastanza di Ordini e Mestieri in Italia, ci mancherebbe solo che si formasse anche la Congrega del Grande Degustatore Forumista.

Esatto. Alla fine l'unico criterio valido sta nell'effetto che il tal degustatore suscita in chi legge/ascolta. E quindi come tale non formalizzabile.

[Dedalus]

Mi pareva che si leggesse una certa ottica politicheggiante.

No, mi dispiace.
Questa allusione non la accetto e la trovo decisamente offensiva nei miei confronti.
Mi conosci, abbiamo parlato spesso anche a quattr'occhi e, cosa che qui più conta, abbiamo degustato insieme scambiandoci opinioni.
Venirmi ad accusare di assumere "posizioni politiche" (pro domo di chi, poi?) non ti fa onore.

Mi fa piacere la smentita, che accolgo senza riserve.

Rimane che quello che dici tu è coerente con quello che fa e che dice da tempo Wineduck.

A me, invece, continua a non far piacere quello che hai scritto, che anzi mi stupisce e rammarica tu possa solo aver pensato.
Rimane il fatto che quello che ho scritto evidentemente l'ha capito gianluca1975 e non l'hai capito tu, forse perché - tu sì - troppo preso in conflitti personali e smanie di rivalsa nei confronti di qualcuno sul forum (e non mi riferisco a me). O almeno al momento non mi viene da interpretarla in altro modo.

Al di là degli equivoci e delle smanie varie, sarebbe utile a questo punto chiarire cosa volevi dire, perché nel pezzo che hai scritto ci sono affermazioni nette, riguardo al gioco che giocheremmo tutti qui sul forum, che si prestano quantomeno ad interpretazioni difformi.

Non è che adesso tu ti sfoghi con tanto di sottolineature e grassetti a pioggia affermando che l'unica realtà sul forum è quella di delegittimare le opinioni altrui, e poi quello che è preda di conflitti irrisolti e smanie di rivalsa sono io, perché ti chiedo conferma chiaro e tondo?

[pippuz]

Verduzzo 2009 - Vignai da Duline

Parliamo di questo: faceva oggettivamente schifo.
Fortuna che Diego stavolta aveva portato il Runcot e non un 1999 difettato. Anche il verduzzo però finisce con 9 ... che sia una maledizione ?

[l'oste]

Verduzzo 2009 - Vignai da Duline

faceva oggettivamente schifo.

55?
58?
60+?

[Pigigres]

Verduzzo 2009 - Vignai da Duline

Parliamo di questo: faceva oggettivamente schifo.
Fortuna che Diego stavolta aveva portato il Runcot e non un 1999 difettato. Anche il verduzzo però finisce con 9 ... che sia una maledizione ?

Diego è un grande. Le facce che fa quando gli si cassa il vino sono impagabili

[melexpere]

Se non ne sei convinto, vai a chiedere alla sorella di Kate...

ebbasta con sta sorella di Kate... si chiama pippa!

[pippuz]

Verduzzo 2009 - Vignai da Duline

faceva oggettivamente schifo.

55?
58?
60+?

nobbuono

[M. de Hades]

Non è che adesso tu ti sfoghi con tanto di sottolineature e grassetti a pioggia affermando che l'unica realtà sul forum è quella di delegittimare le opinioni altrui

E non è quello che ho scritto, perché sono convinto che almeno nel 98% dei casi delle opinioni altrui non gliene frega un cazzo a nessuno.

[tunde]

Verduzzo 2009 - Vignai da Duline

Parliamo di questo: faceva oggettivamente schifo.
Fortuna che Diego stavolta aveva portato il Runcot e non un 1999 difettato. Anche il verduzzo però finisce con 9 ... che sia una maledizione ?

non lo so, non lo so.
sei sicuro che il problema non siamo noi degustatori, che oggettivamente non siamo all'altezza per apprezzare il vino?
sai, la mancanza di riferimenti e schemi, che ci manca in panico...

(sto scherzando ma non del tutto)

[l'oste]

Verduzzo 2009 - Vignai da Duline

faceva oggettivamente schifo.

55?
58?
60+?

nobbuono

Ahhh, ok...
Piaciuto per niente.
We're tuned!
Occhiolino.

[tunde]

Verduzzo 2009 - Vignai da Duline

Parliamo di questo: faceva oggettivamente schifo.
Fortuna che Diego stavolta aveva portato il Runcot e non un 1999 difettato. Anche il verduzzo però finisce con 9 ... che sia una maledizione ?

Diego è un grande. Le facce che fa quando gli si cassa il vino sono impagabili

Diego è un eroe. insiste con il Friuli nonostante dalle colonne abbia ricevuto solo stroncature e dispiaceri. ma lui non molla, e fa bene. arriverà il suo giorno....

[meursault]

In sostanza si sta rivendicando la normalità, anzi, l'inevitabilità di arrogarsi il diritto di stabilire non quali siano i vini soggettivamente preferiti, ma i vini oggettivamente buoni.

Eccerto, magari se condiamo anche il tutto con una spruzzata di grande esperienza (over 234 mila assaggi) e un pizzico di grande illuminazione perchè si beve spaziando tra tutti i grandi vini del mondo abbiamo il quadro completo. Tutto quanto ovviamente autofondante.
Il buffo è che appunto tutti questi soggetti che hanno fissato i loro paletti oggettivi, a meno di un piccolo scostamento (il mitico delta) per non sembrare troppo categorici, si trovano in profondo disaccordo alla fine (succede sempre)........al che si abbozza alternativamente una repentina ritirata, un paternalistico invito a valutare di nuovo quando si avrà le necessaria esperienza oppure una qualche altra forma di intolleranza sprezzante nei confronti di quei giudizi.
Fico.

[tunde]

io comunque l'ho ritappato e messo in frigo e prossimamente lo riassaggio con calma.

[pippuz]

Verduzzo 2009 - Vignai da Duline

Parliamo di questo: faceva oggettivamente schifo.
Fortuna che Diego stavolta aveva portato il Runcot e non un 1999 difettato. Anche il verduzzo però finisce con 9 ... che sia una maledizione ?

Diego è un grande. Le facce che fa quando gli si cassa il vino sono impagabili

Diego è un eroe. insiste con il Friuli nonostante dalle colonne abbia ricevuto solo stroncature e dispiaceri. ma lui non molla, e fa bene. arriverà il suo giorno....

Si, andasse da Bressan una volta di queste o da qualcuno buono

Battute a parte mi si dice che i bianchi di Vignai da Duline siano buoni.

[tunde]

In sostanza si sta rivendicando la normalità, anzi, l'inevitabilità di arrogarsi il diritto di stabilire non quali siano i vini soggettivamente preferiti, ma i vini oggettivamente buoni.

Eccerto, magari se condiamo anche il tutto con una spruzzata di grande esperienza (over 234 mila assaggi) e un pizzico di grande illuminazione perchè si beve spaziando tra tutti i grandi vini del mondo abbiamo il quadro completo. Tutto quanto ovviamente autofondante.
Il buffo è che appunto tutti questi soggetti che hanno fissato i loro paletti oggettivi, a meno di un piccolo scostamento (il mitico delta) per non sembrare troppo categorici, si trovano in profondo disaccordo alla fine (succede sempre)........al che si abbozza alternativamente una repentina ritirata, un paternalistico invito a valutare di nuovo quando si avrà le necessaria esperienza oppure una qualche altra forma di intolleranza sprezzante nei confronti di quei giudizi.
Fico.

ho capito.
stasera quando il cliente mi dice "mi consiglia un vino buono" io gli risponderò: l'unica cosa che posso fare e consigliargli un vino che piace a me. non posso arrogarmi il diritto di definire un vino buono, se no Dedalus e Mersault mi bacchettano sul forum.

che poi ironia della sorte che io con voi due, sui discorsi pseudosogettivoggettivi pensavo pure di essere d'accordo nel 91,273% dei casi, ma qui forse si sta affilando un po' troppo un concetto che non si presta tanto ad essere trattato così.
I.M.H.O. as always.

[meursault]

ho capito.
stasera quando il cliente mi dice "mi consiglia un vino buono" io gli risponderò: l'unica cosa che posso fare e consigliargli un vino che piace a me. non posso arrogarmi il diritto di definire un vino buono, se no Dedalus e Mersault mi bacchettano sul forum.

che poi ironia della sorte che io con voi due, sui discorsi pseudosogettivoggettivi pensavo pure di essere d'accordo nel 91,273% dei casi, ma qui forse si sta affilando un po' troppo un concetto che non si presta tanto ad essere trattato così.
I.M.H.O. as always.

Io non bacchetto nessuno, solo che il buono/cattivo sono per forza riferiti a qualcosa, non esiste il buono oggettivamente, a meno che tu non abbia un modello fisso di riferimento.
Quindi gli puoi consigliare quello che vuoi, un vino che piace a te, un vino che piace a Pippuz, un vino che pensi piaccia a lui.
Alternativamente puoi dirgli che quel vino per te è da 70 punti, ma valutando secondo il gusto trascendente, come direbbe vittox, vale 88.
Il posto sopra non era rivolto a te....